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/ Post in den Rallnerfaden verlagert; da gehört er besser hin
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 18.02.2023 19:40]
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vielleicht sollte Orban sein Land aus dem einen oder anderen Bündnis herausführen. Mal wieder:
| | | Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán sieht Europa auf einen Eintritt in den Krieg zusteuern. "Tatsächlich befinden sie sich bereits indirekt im Krieg mit Russland", sagt er vor Anhängern. Es habe mit Helmen angefangen, jetzt würden Panzer entsandt, Kampfjets stünden auf der Agenda "und bald werden wir etwas über sogenannte Friedenstruppen hören". Der Westen habe den Konflikt nicht eingedämmt. "Man hätte ihn wie einen begrenzten Regionalkrieg behandeln können, oder einen militärischen Konflikt zwischen zwei slawischen Staaten, wie Ungarn es vorgeschlagen hat." Was stattdessen passiert sei, sei "ein weiteres Argument gegen den Brüssler Superstaat und für starke Nationalstaaten". | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=em3ctMsS2PpW7XVB0umu
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Regionalkrieg, weil mit Russland eine Regionalmacht beteiligt ist.
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| | Zitat von [gc]Fidel
Alter....
Was los mit dir?
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Weißer Phosphor ist ziemlich widerliches Zeug:
| | Neben der Brandwirkung und den schwer heilenden Verletzungen, die ein Hautkontakt schon bei geringen Mengen verursacht, sind weißer Phosphor und seine Dämpfe hochgiftig. Für einen Erwachsenen sind bei direkter Aufnahme schon 50 mg tödlich. Der Tod tritt erst nach 5 bis 10 Tagen ein, die Giftwirkung beruht auf einer Störung der Eiweiß- und Kohlenhydratsynthese. Bei dermaler Aufnahme, d. h. über die Haut, ist die Gefahr geringer.
Eine mit Phosphor in Kontakt gekommene Person wird versuchen, die brennenden Stellen auszuschlagen. Da Phosphor in Brandbomben jedoch mit einer Kautschukgelatine versetzt wird, bleibt die zähflüssige Masse an der bis dahin noch nicht brennenden Hand haften und wird so weiter verteilt. Weißer Phosphor erzeugt in der Regel drittgradige Verbrennungen, zum Teil bis auf den Knochen. Da diese bei einem Angriff meist großflächig sind, sterben Betroffene langsam an ihren Verbrennungen, sofern sie nicht durch Inhalation der giftigen Dämpfe, Verbrennung der Atemwege oder Intoxikation zu Tode gekommen sind. | |
Schön langsam an den Verbrennungen oder der Vergiftung verrecken.
Weiß nicht wo da die Grenze zu "richtigen" chemischen Waffen ist.
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Merkt man.
Dann ist "normaler Brandrauch" für dich wohl auch nahe an chemischen Waffen.
/Edit: Halbes Eigentor:. Anscheinend werden Napalm-Bomben zu den chemischen gerechnet, bei Phosphor gegen die Meinungen auseinander.
Nichtsdestotrotz ist der Vergleich hanebüchen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 18.02.2023 20:48]
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Habeck bei Maischberger einen Tag vor dem Angriff.
Interessantes Detail aus einer Rekonstruktion der SZ:
| | Der Bundeswirtschaftsminister und die US-Handelsbeauftragte Katherine Tai treffen sich um 18 Uhr. Offiziell sprechen sie über die transatlantischen Wirtschaftsbeziehungen. Aber den Amerikanern geht es noch um etwas anderes.
Am Rande des Besuchs sagt jemand aus der US-Delegation zu ihm: „Heute Nacht geht es los“ – und steckt ihm einen Briefumschlag zu.
Der Umschlag enthält einen Geheimdienstbericht. Auf mehreren Seiten deuten Karten und Satellitenfotos darauf hin, dass ein Krieg in der Ukraine unmittelbar bevorsteht. Dem Bericht zufolge sind die Raketenwerfer bestückt, die Angriffsformationen aufgestellt. Während in Deutschland noch gerätselt wird, ob es Russlands Präsident Wladimir Putin tatsächlich wagen würde, die Ukraine anzugreifen, geben sich die Amerikaner sicher: Am kommenden Tag beginnt eine russische Großoffensive. | |
| | | Habeck trifft sich an diesem Abend mit seinen engsten Mitarbeitern, dann fährt er nach Adlershof zur Aufzeichnung der Talksendung „Maischberger“. Auf dem Rücksitz seiner Dienstlimousine liest er noch einmal das Dokument aus dem Umschlag. Wenig später sitzt der Grünen-Politiker wie unter Schock in der Sendung. Habeck stockt, als er sagt: „Wir stehen kurz vor einem massiven Landkrieg in Europa.“ | |
€
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/ukraine-krieg-russland-bundesregierung-ueberraschung-e723639/
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| | Zitat von I-Bot
Merkt man.
Dann ist "normaler Brandrauch" für dich wohl auch nahe an chemischen Waffen.
/Edit: Halbes Eigentor:. Anscheinend werden Napalm-Bomben zu den chemischen gerechnet, bei Phosphor gegen die Meinungen auseinander.
Nichtsdestotrotz ist der Vergleich hanebüchen.
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Und wo liegt jetzt der Unterschied darin, ob Menschen in einem großen, schwer definierbaren Gebiet an kleinen Explosionen oder an Gas verrecken?
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von I-Bot
Merkt man.
Dann ist "normaler Brandrauch" für dich wohl auch nahe an chemischen Waffen.
/Edit: Halbes Eigentor:. Anscheinend werden Napalm-Bomben zu den chemischen gerechnet, bei Phosphor gegen die Meinungen auseinander.
Nichtsdestotrotz ist der Vergleich hanebüchen.
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Und wo liegt jetzt der Unterschied darin, ob Menschen in einem großen, schwer definierbaren Gebiet an kleinen Explosionen oder an Gas verrecken?
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Das sind gerade drei verschiedene (Waffen) Systeme mit teilweise Überschneidungen.
Die völkerrechtliche Ächtung von Streumunition mit explosiven Bomblets kommt daher, dass die Blindgängerquote recht hoch ist und man wirkungsbedingt nicht genau weiß, wo die landen. Also besteht nachher die Gefahr, dass Zivilisten/Nonkombattanten von diesen Blindgängern verletzt und/oder getötet werden. Die militärische Wirkung der Waffensysteme mit explosiver Submunition im aktiven Kampfeinsatz ist aber beträchtlich.
Cbemische Waffen wie Giftgase/-stoffe sind, wie Brandmunition/-bomben aufgrund der Grausamkeit der Verletzungen gebrandmarkt (no pun intended) worden.
Und "natürlich" kann man Brand- und Giftmunition auch aus Trägersystemen im Sinne einer Streumunition ausbringen. Nicht ganz das, aber vergleichbar den bündelweise abgeworfenen Stabbrandbomben im zweiten Weltkrieg.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von I-Bot
Merkt man.
Dann ist "normaler Brandrauch" für dich wohl auch nahe an chemischen Waffen.
/Edit: Halbes Eigentor:. Anscheinend werden Napalm-Bomben zu den chemischen gerechnet, bei Phosphor gegen die Meinungen auseinander.
Nichtsdestotrotz ist der Vergleich hanebüchen.
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Und wo liegt jetzt der Unterschied darin, ob Menschen in einem großen, schwer definierbaren Gebiet an kleinen Explosionen oder an Gas verrecken?
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Weil nur ein Teil davon den einzigen und expliziten Zweck des Herbeiführens qualvoller Verreckung hat. Der andere Teil führt auch zu qualvollem Tod, aber das ist nicht sein einziger Zweck oder primärer Zweck.
Terror ist beides, verboten gehört beides - aber das sind nicht die selben Dimensionen
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von flowb
| | Zitat von I-Bot
Merkt man.
Dann ist "normaler Brandrauch" für dich wohl auch nahe an chemischen Waffen.
/Edit: Halbes Eigentor:. Anscheinend werden Napalm-Bomben zu den chemischen gerechnet, bei Phosphor gegen die Meinungen auseinander.
Nichtsdestotrotz ist der Vergleich hanebüchen.
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Und wo liegt jetzt der Unterschied darin, ob Menschen in einem großen, schwer definierbaren Gebiet an kleinen Explosionen oder an Gas verrecken?
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Weil nur ein Teil davon den einzigen und expliziten Zweck des Herbeiführens qualvoller Verreckung hat. Der andere Teil führt auch zu qualvollem Tod, aber das ist nicht sein einziger Zweck oder primärer Zweck.
Terror ist beides, verboten gehört beides - aber das sind nicht
die selben Dimensionen
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Der große Unterschied ist also, dass ein Teil der Todesopfer bei Streumunition sehr schnell stirbt. Dafür führen die vielen Blindgänger bei streumunition dazu, dass auch noch Jahre später Menschen sterben, während sich Giftgas schnell ausverdünnt.
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Hast du nen Punkt, oder willst du nur rumkanten?
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Und es gibt genügend Giftstoffe, die persistent sind und lange giftig bleiben 
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| | Zitat von Abso
Hast du nen Punkt, oder willst du nur rumkanten?
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Kommt darauf an, ob man anerkennt, dass streumunition genau wie VX und Sarin eine international geächtete, grausame, waffenart ist. Oder ob man da jetzt zwanghaft technische Unterschiede finden muss.
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Der Punkt ist wohl - haben die Russen auch sowas bzw. setzen sie es bereits ein?
Wenn ja und nein würden sie es wohl spätestens dann tun wenn die Ukrainer damit anfangen, und dann will ich nicht wissen in welchen Massen die Teile in alle Richtungen fliegen und wie viele Blindgänger bei russischen Qualitätsstandards da liegenbleiben.
Ich weiß nicht, klar scheinen die Russen Truppenmäßig überlegen und man hofft wohl große Mengen an armen Seelen mit diesen Bomben/Geschossen schnell gleichzeitig ausschalten zu können aber wenn dann wieder solche Brücken eingerissen werden seh ich schon Opa Hans mit dem Flammenwerfer übers Schlachtfeld grillen....
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 18.02.2023 22:35]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Der Punkt ist wohl - haben die Russen auch sowas bzw. setzen sie es bereits ein?
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Ja, tun sie, und darauf wollte der Infrastrukturminister(!) wohl auch hinaus. Das war jetzt keine Forderung der militärischen Führung.
Aber klingt geil.
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Streumunition wird doch von beiden Seiten schon eingesetzt.
Gibt zumindest Drohnenaufnahmen von Artillerieeinschlägen die stark danach aussehen.
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Schon krass (und nachvollziehbar) wie fertig er da wirkt. Hemd völlig schief und mit den Gedanken woanders.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wickeda am 18.02.2023 22:46]
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Beide Seiten haben Streumunition nie geächtet, den Punkt könnt ihr euch also sparen.
Zumindest Russland setzt diese Munition auch seit Kriegsbeginn (2014) ein (warum auch nicht, ist ja normaler Bestandteil ihres Arsenals), bei der Ukraine bin ich mir nicht sicher, aber im Zweifel würde ich eher vermuten dass ihnen die Streumunition ausgeht und nicht, dass sie jetzt erstmal welche haben möchten.
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Sparen kann man sich vor allem, ne rhetorische Frage zu einer Forderung aufzublasen und sich dann ernsthaft damit auseinanderzusetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 18.02.2023 22:57]
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| | Zitat von Aspe
Streumunition wird doch von beiden Seiten schon eingesetzt.
Gibt zumindest Drohnenaufnahmen von Artillerieeinschlägen die stark danach aussehen.
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Ich glaube das, was du meinst, ist keine Clustermunition sondern es streut Wolframkugeln.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von Aspe
Streumunition wird doch von beiden Seiten schon eingesetzt.
Gibt zumindest Drohnenaufnahmen von Artillerieeinschlägen die stark danach aussehen.
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Ich glaube das, was du meinst, ist keine Clustermunition sondern es streut Wolframkugeln.
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Beispielbild aus Kharkiv von vor ein paar Monaten. Die ganzen Metallgerüste mit Raketenspitze haben Clustermunition in der Stadt verteilt.
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| | Zitat von Abso
Todenhöfer? Und wer?
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Dieter Dehm
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Abso
Hast du nen Punkt, oder willst du nur rumkanten?
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Kommt darauf an, ob man anerkennt, dass streumunition genau wie VX und Sarin eine international geächtete, grausame, waffenart ist. Oder ob man da jetzt zwanghaft technische Unterschiede finden muss.
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Nur dass diese "zwanghaften technischen Unterschiede" in der Praxis schon deutliche Auswirkungen haben, z. B in der Beseitigung.
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Vielleicht auch Rattengift.
/Was geht mit Luka, ganz neue Seite
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 18.02.2023 23:59]
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Hab ich den Smiley für dich vergessen?
/Tatsache. Hier: 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 19.02.2023 0:25]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
