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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Am Anfang hat man sich über die schlehcte Ausrüstung (unverschlüsseltes chinesisches Radio, kaputte Trucks usw) einer angeblich hochprofessionellen, hochaufgerüsteten, USA-near-peer Armee lustig gemacht. Das war schon durchaus korrekt weil das Bild das Russland von sich selbst hatte und projezierte derart weit von der Realität entfernt war. | |
dachte ich in den ersten Tagen auch, hauptsächlich weil mich das Thema vorhier nie interessiert hat. Dazugelernt und die aus heutiger Sicht richtigen Schlüsse gezogen hatte ich tatsächlich ausgerechnet durch dieses Forum. Und zwar genau dadurch:
https://forum.mods.de/thread.php?TID=219030&PID=1249528569#reply_1249528569
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Was meinst du mit "die richtigen Schlüsse"? Ich sehe in dem Beitrag von Cain nix was dagegen spricht sich über das "USA near peer Battle Tactical Groups" cosplay von Russland lustig zu machen. Das ist halt was komplett anderes als der von Cain beschriebene Soviet-Meatgrinder, der rein durch Bruteforce funktioniert.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Am Anfang hat man sich über die schlehcte Ausrüstung (unverschlüsseltes chinesisches Radio, kaputte Trucks usw) einer angeblich hochprofessionellen, hochaufgerüsteten, USA-near-peer Armee lustig gemacht. Das war schon durchaus korrekt weil das Bild das Russland von sich selbst hatte und projezierte derart weit von der Realität entfernt war. | |
dachte ich in den ersten Tagen auch, hauptsächlich weil mich das Thema vorhier nie interessiert hat. Dazugelernt und die aus heutiger Sicht richtigen Schlüsse gezogen hatte ich tatsächlich ausgerechnet durch dieses Forum. Und zwar genau dadurch:
https://forum.mods.de/thread.php?TID=219030&PID=1249528569#reply_1249528569
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Was meinst du mit "die richtigen Schlüsse"? Ich sehe in dem Beitrag von Cain nix was dagegen spricht sich über das "USA near peer Battle Tactical Groups" cosplay von Russland lustig zu machen. Das ist halt was komplett anderes als der von Cain beschriebene Soviet-Meatgrinder, der rein durch Bruteforce funktioniert.
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Bin auch nicht überzeugt, dass einen mörderischen Sauhaufen entsprechend als Bedrohung zu respektieren (wie man einen Schimpansen mit einer Handgranate respektiert), nicht damit zusammengeht, offenkundige Rückständigkeit und Defizite, die im direkten Kontrast zur Staatspropaganda stehen, zu benennen.
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Man muss natürlich auch immer aufpassen nicht in den absurden "Russland verliert das ohnehin" Take abzurutschen oder solche Narrative irgendwie unabsichtlich zu befeuern (Beispiel an Reisner nehmen sozusagen).
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| | Zitat von Poliadversum
Was meinst du mit "die richtigen Schlüsse"?
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dass es 1. für so ein Vorgehen völlig egal ist ob die Ausrüstung was taugt. Man muss nur genug davon haben. Und wenn das so ist, sehen z.B. die Bilder von 50 Jahre alten chinesischen Billigreifen auf LKW plötzlich nicht mehr so lächerlich aus. Wozu bessere kaufen, wenn eine Rückkehr eh nicht vorgesehen ist.
und es 2. schon damals nicht so schlecht für die Russen lief wie von vielen angenommen wurde. Sicher nicht so wie sie sich das vorgestellt haben, aber Totalversagen wars nun auch nicht.
Ich hatte damals, wie wohl die meisten, die russische Technik/Ausbildung massiv über- und deren Gewissenlosigkeit unterschätzt. Der Kommentar damals war für mich der Anlass an meiner Meinung zu zweifeln.
Und aus heutiger Sicht: Das wird noch richtig lange dauern. Im Moment sieht es besser für die Russen aus, vor ein paar Monaten war es umgekehrt. Das wird sich wohl noch mehr als einmal rumdrehen.
Wenn man die Nachrichten verfolgt geht offenbar niemand davon aus, dass der Krieg in diesem Jahr zu Ende geht. Zugunsten von wem auch immer. Dafür wird zu langfristig mit Waffenlieferungen, Unterstüzung, Sicherheitsgarantien und Investitionen geplant.
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| | Zitat von Jellybaby
dass es 1. für so ein Vorgehen völlig egal ist ob die Ausrüstung was taugt. Man muss nur genug davon haben. Und wenn das so ist, sehen z.B. die Bilder von 50 Jahre alten chinesischen Billigreifen auf LKW plötzlich nicht mehr so lächerlich aus. Wozu bessere kaufen, wenn eine Rückkehr eh nicht vorgesehen ist.
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Beim Thunderrun auf Kyiv war selbstverstänfdlich eine "Rückkehr" (bzw. Besatzung) intendiert
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und es 2. schon damals nicht so schlecht für die Russen lief wie von vielen angenommen wurde. Sicher nicht so wie sie sich das vorgestellt haben, aber Totalversagen wars nun auch nicht.
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Natürlich war die "Special Military Operation" ein Fehlschlag die auf Totalversagen der intendierten Militärdoktrin beruhte.
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Ich hatte damals, wie wohl die meisten, die russische Technik/Ausbildung massiv über- und deren Gewissenlosigkeit unterschätzt.
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Westliche Analysten haben 1. die potentielle Gegenwehr der Ukraine unterschätzt 2. die Modernität des russischen Militärs drastisch überschätzt und dann im Nachgang des 3-Tage-bis-Kyiv-Debakels 3. fälschlicherweise angenommen dass die Regimesicherheit Putin es unmöglich machen würde hunderttausende Soldaten zu verheizen.
Das jetzt in "lach nicht über den russische Bär omg omg omg der ARMATA omg" zu verkürzen ist mir zu seicht, sorry
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| | Russlands Präsident Wladimir Putin hat beim Flug eines strategischen Überschall-Bombers offiziellen Angaben nach im Cockpit gesessen.
Der Flug mit der TU-160M vom Militärflugplatz in Kasan dauerte nach Angaben der Nachrichtenagentur Interfax etwa 30 Minuten. Der Kremlchef selbst schätzt den Bomber nach seinem Testflug anschließend als hochmodern und zuverlässig ein. "Wir erhalten neue Technik, Super-Technik", sagt Putin. Der Bomber solle von den Streitkräften übernommen werden, ordnet er an. | |
Nordkorea-Vibes
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/verlesen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 22.02.2024 18:09]
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von seastorm
Ich möchte Scholz, Mützenich und Stegner wirklich nicht verteidigen, aber es gibt ja auch andere Stimmen dort. Nur leider viel zu wenige, einen Michael Roth habe ich z. B. immer als sehr stabil wahrgenommen.
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ist so ein generelles SPD-Problem: Die stabilen bekommen selten was zu sagen. Roths Einfluss z.B. ist halt im vergleich zu Scholz, Mützenich oder Klingbeil vernachlässigbar.
Und wenn mal einer von "den guten" in eine Position kommt, wo er sowas wie Einfluss bekommt, dann wird er gleich vom Rest eingenordet, damit er genau so wird wie sie (Morbus Kühnert).
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Bei Roth ist sogar das Gegenteil der Fall. Ist Ende letzten Jahres nicht wieder in den Parteivorstand gewählt worden.
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Hier wird es kommentiert.
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https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1760766644995887429
--
https://twitter.com/POTUS/status/1760752933866512580
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 22.02.2024 22:24]
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| | Der frühere Botschafter der Ukraine in Deutschland, Andrij Melnyk, hat sich mit einem bemerkenswerten Vorstoß nach vorn gewagt. Der heutige Botschafter in Brasilien schlug in einem Interview mit dem Tagesspiegel vor, dass die ukrainischen Verbündeten über "Sondierungsgespräche" mit Moskau vertraulich ausloten sollten, unter welchen Bedingungen Russland bereit wäre, aus den besetzten Gebieten abzuziehen.
"Nach meiner persönlichen Überzeugung wäre es zumindest klug, wenn unsere Verbündeten diskret in Moskau ausloten könnten, ob echte Kompromissbereitschaft besteht." | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-russland-andrij-melnyk-sondierungsgespraeche-1.6386954
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Für so blöd hätte in Melnyk nicht gehalten. Natürlich ist Putin kompromissbereit - wenn er sich einen strategischen oder taktischen Vorteil erhofft. Und er wird jede Vereinbarung brechen, wenn er einen Vorteil für sich dabei sieht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 23.02.2024 9:39]
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| | Zitat von Bombur
Für so blöd hätte in Melnyk nicht gehalten.
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Meine Güte Bombur. Weiser Bombur.
Womöglich will er hier halt mal den bösen Bullen markieren; den Mützenich machen - und das Argument, dass die Ukraine nicht reden will, selbst wenn Russland ernsthaft möchte, entkräften.
Oder er hat sich sonstwas dabei gedacht, oder wurde warum auch immer beauftragt, so aufzutreten.
Oder er ist 
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Die Hoffnung habe ich ja auch, aber egal wie ich es drehe und wende, ich finde da keinen Ansatz es besser zu finden.
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Rückzug Russlands -> Frieden -> NATO -> Ätsch?
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| | Zitat von Bombur
Die Hoffnung habe ich ja auch, aber egal wie ich es drehe und wende, ich finde da keinen Ansatz es besser zu finden.
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Ist doch normelles Politikerspiel. Narrative erzeugen und Medienlandschaft dominieren. "Guck, der Putin die Drecksau will halt nicht verhandeln oder abziehen, unsere Verbündeten haben es ja probiert".
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| | Zitat von Brot
Dann MUSS er dumm sein.
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Alles andere wäre reine Spekulation, Peter.
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| | Zitat von Bombur
Für so blöd hätte in Melnyk nicht gehalten. Natürlich ist Putin kompromissbereit - wenn er sich einen strategischen oder taktischen Vorteil erhofft.
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Das ist nicht was Melnyk vorschlägt. In seiner allseits beliebten polemischen Art schlägt er genau das Selbe vor was auch Putin immer wieder "vorschlägt": Man kann ja mal fragen wann der Gegner aufzugeben gedenkt.
Bei Putin heißt es "klar kann man reden, aber der Krieg endet, wenn unsere Ziele erreicht sind".
Und bei Melnyk: "unsere Verbündeten können ja mal vertraulich fragen, wann Russland aus unserem Land abziehen will".
Faktisch bietet er überhaupt nichts an.
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Es hat wohl wieder eine A-50 erwischt:
e: Russische Telegramkanäle erzählen wohl wieder was von friendly fire. Wieder über dem Asow'schen Meer.
e2: 
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 23.02.2024 18:51]
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The Kanevskaya District is across the Sea of Azov, around 220 km (around 140 miles) from the next Ukrainian Army position.
Russian sources claim that the Beriev A-50 has been shot down by their own forces, but this place is suspiciously close to where the other Russian planes have been destroyed
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Noch wildere Gerüchte, dass es auch 2 Flugzeuge gewesen sein könnten. *hust*Il-22*hust*
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A-50 weniger wäre für die kommenden f-16 natürlich geil.
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Schmeckt.
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ich hoffe das ist erst die vorspeise anlässlich des jahrestages dieses unnötigen krieges.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 23.02.2024 19:56]
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e: Uh-Oh:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 23.02.2024 20:05]
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Für deutsche Behörden wird Kiew zu Kyjiw
| | In Zukunft »yji« statt »ie«: Das Auswärtige Amt ändert seine Bezeichnung der ukrainischen Hauptstadt Kiew auf die ukrainische Transkription Kyjiw. »Was für viele schon länger gängige Praxis ist, ändert sich nun auch im ›Länderverzeichnis für den amtlichen Gebrauch‹. Damit wird jetzt im deutschen Amtsverkehr die ukrainische Schreibweise für Kyjiw verwendet«, teilte das Außenamt auf der Plattform X mit.
»Das Länderverzeichnis ist maßgeblich für Behörden und wird von Unternehmen sowie von vielen anderen verwendet.« Die Schreibweisen auf Internetseiten, Botschaftsschild und Dienstsiegeln werden demnach nun nach und nach umgestellt.
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| | | This was Sasha's last meeting with his parents two years ago on 02/24/22. His parents saw him off as he went to fight Russia’s invading forces. His sister found the video on his iCloud after he died defending Ukraine’s Mariupol. | |
https://twitter.com/BenDoBrown/status/1761319004432425142
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| | Zitat von h3llfir3
ich hoffe das ist erst die vorspeise anlässlich des jahrestages dieses unnötigen krieges.
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Vor ein paar Wochen hatte Budanov ja versprochen, dass es nach dem ersten geschrotteten Flugzeug noch viel mehr gäbe. Und wie üblich hat er das Versprechen gehalten. Für dieses Jahr gibt es auch eins:
https://twitter.com/NOELreports/status/1761724327597138356
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
