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ein nißchen Munition lässt sich schon noch finden. Und ein paar Geschütze dazu. Und ein paar Hind.
| | Die Slowakei wird der Ukraine weitere Radhaubitzen des Typs Zuzana liefern. 16 der schweren Geschütze werde das Land "in sehr naher Zukunft" erhalten, teilte die slowakische Präsidentin Zuzana Čaputová bei einem Treffen mit Wolodymyr Selenskyj in Bratislava mit, wie die Zeitung Ukrajinska Prawda berichtet.
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Zudem kündigte Čaputová eine gemeinsame Produktion von Geschossen für die Haubitzen an. Die beiden Länder planen demnach zudem, zusammen "einen neuen Haubitzentyp" zu entwickeln.
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Die Ukraine bekommt weitere Unterstützung aus Tschechien. Ministerpräsident Petr Fiala sagte Wolodymyr Selenskyj bei einem Treffen in Prag zu, dem Land weitere Kampfhubschrauber aus seinen Beständen zu schenken. Die erste Lieferung von Mil-Mi-24-Hubschraubern war bereits vor einem Jahr erfolgt.
Zudem werde Tschechien in den kommenden Monaten weitere Hunderttausende Patronen großkalibriger Munition zur Verfügung stellen, kündigte Fiala an. Tschechien werde sich darüber hinaus an der Ausbildung ukrainischer Piloten für westliche F-16-Kampfflugzeuge beteiligen, indem es Flugsimulatoren bereitstelle. Über eigene Flugzeuge dieses Typs verfügt der Nato- und EU-Mitgliedsstaat nicht.
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https://twitter.com/ragipsoylu/status/1677307008507150339
| | Erdogan once again closes the door on Sweden’s NATO bid:
“We do not support those who embrace terrorists.” | |
https://twitter.com/BrynnTannehill/status/1677334803736059904
| | The US will now be providing DPICMs (cluster munitions) to Ukraine. Like the F-16, it's not a wunderwaffe that will win the war, nor be as impactful as HIMARS/GMLRs was.
A thread on DPICMs, and other systems that might be even more impactful.
There's pros and cons to the system. Gen @MarkHertling describes his experiences in Gulf I with getting hit with them in a blue-on-blue incident. One major drawback was the 5% dud rate. A 1-2% rate is claimed for more recent production.
https://twitter.com/MarkHertling/status/1674927219683074049
| | It was rainy & dark. We both heard 5 "pops" overhead.
5 DP-ICM artillery rounds had opened over us, but we didn't know what it was.
Each round had between 72-88 "bomblets."
In seconds, it was like we were inside a popcorn popper, with small bomblets landing around us.
Several vehicles were hit. My Bradley sustained damaged to the TOW launcher & radio antennas. HMWWVs were penetrated; 1 had anti-tank weapons inside that exploded. 31 soldiers hit w/ shrapnel, two were seriously injured. Unexploded bomblets were all around.
All happened in seconds. We got the hell out of there. On leaving we ran over bomblets...more damage.
The unexploded bomblets -small grenades- remained. There's a 6-105 dud rate.
With all the rounds fired in Desert Storm, thousands of grenades littered the country.
There's more.
DP-ICM fired from HIMARS/MLRS have between 518-644 bomblets in EACH missile...much more than the 155 arty rounds.
6 rockets in each HIMAR "spill" would drop 3800+ bomblets, over a wide area. With a 5% dud rate, that's 190 "grenades" remaining for each strike.
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...
DPICMs is more effective against troops in trenches than standard 155 mm artillery and GMLRs with a unitary warhead, but troops in trenches still have decent survivability vs. DPICMs. They're not thermobaric systems that largely ignore cover.
The biggest advantage of DPICMs rounds is that there are a lot of them in inventory, and everyone is now running short on artillery rounds. There has been gallons of digital ink spilled on the topic of artillery scarcity and production. The US has over 3 million DPICMs rounds in inventory at a time when both sides are running short on artillery, and GMLRs stocks are limited. Providing DPICMs rounds likely helps alleviates shortage, and reduces the usage rate of M982 Excalibur. This is by far the biggest advantage, in my opinion. As @RALee85 noted yesterday (and I concur) Ukrainian offensive potential is limited by munitions more than anything else. It culminates when munitions are exhausted.
I'm not an ethicist, but there is an also a cost in failing to do everything possible to liberate Ukrainians behind the lines from Russia. We have seen Russians systematically torturing, raping and murdering Ukrainians, and engaging in cultural genocide. In my estimation, the misery and suffering caused by doing nothing potentially exceeds that of providing DPICMs. In war, there's frequently only bad choices, and worse ones.
Given the Ukrainian need to clear trenches more effectively, DPICMs is likely to provide a significant benefit (both on how it operates, and giving Ukraine more rounds to use).
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https://twitter.com/Tendar/status/1677395616928768002
| | The US released the latest military aid package for Ukraine and it is quite impressive:
- 32x Bradley IFVs
- 32x Stryker APCs
- 31x 155mm Howitzers [M777? Paladins?]
- 155mm artillery rounds, including DPICM (cluster ammunition
- Additional missiles for MIM-104 Patriots
- Additional missiles for HIMARS
- AIM-7 air defense (missiles)
- Stinger MANPADS
- Mine-clearing eqipment
- TOW missiles
- Javelin and other AT systems and missiles
- 105mm artillery ammunition
- Penguin UAVs
- Precision aerial munitions
- 27x tactical vehicles to recover equipment
- 10x tactical vehicles to tow and haul equipment
- Demolition munitions and systems for obstacle clearing
- Small arms and over 28 millions rounds and grenades
- Spare parts and other field equipment
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https://twitter.com/KofmanMichael/status/1677435161514737665
| | A few thoughts on DPICM. Providing cluster munitions to Ukraine, at this stage, could have a significant impact beyond what other capabilities might achieve. Despite the drawbacks, unlocking this stockpile has important implications for the course of Ukraine's offensive.
Ukraine's offensive is limited by the artillery ammunition available. The US, and other countries, provided a significant amount for this operation. Much of this was borrowed from South Korea. Without this ammunition it is difficult to imagine this offensive taking place.
Progress has been slow, difficult, and without sustained breakthroughs thus far. While UA retains the bulk of its combat power, artillery use rate is likely higher than anticipated, especially as the past weeks have seen a largely attritional approach.
Consequently, Ukraine's hardest limit is proably not manpower, or equipment, but arty ammunition. This is foremost about the numbers. Providing DPICM gives access to a sizable stockpile of artillery ammo that can alleviate the time pressure on UA operations. With DPICM the US is also in a much better position to sustain Ukraine's war effort into next year, which requires significant amounts of artillery ammunition on a monthly basis. While other capabilities may be great to have, providing DPICM may prove more impactful.
While UA retains options, the offensive may culminate whenever the ammunition runs low. Extending that timeline is critical. I wont get into the debate on effectiveness vs the risks, dud rates, etc. My view is these considerations are ultimately best left for Ukraine to weigh.
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https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1677455289165987841
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 08.07.2023 1:28]
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Tag 500
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Oder, und das vergessen sie gerne zu erwähnen, die russische Armee keine Präsenz mehr in der Ukraine aufrecht erhalten kann.
My money is on Rückzug 2024-2025. Leider erst dann.
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Zelensky hat einfach Mal Snake Island besucht am 500. Tag.
Ziemlicher boss move.
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| | Zitat von KarlKoch
Oder, und das vergessen sie gerne zu erwähnen, die russische Armee keine Präsenz mehr in der Ukraine aufrecht erhalten kann.
My money is on Rückzug 2024-2025. Leider erst dann.
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2024 wäre doch noch voll im Rahmen. Eine parallele, die gelegentlich gezogen wird, ist der Iran-Irak-Krieg. Und der hat acht Jahre gedauert.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von KarlKoch
Oder, und das vergessen sie gerne zu erwähnen, die russische Armee keine Präsenz mehr in der Ukraine aufrecht erhalten kann.
My money is on Rückzug 2024-2025. Leider erst dann.
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2024 wäre doch noch voll im Rahmen. Eine parallele, die gelegentlich gezogen wird, ist der Iran-Irak-Krieg. Und der hat acht Jahre gedauert.
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Gab es da auch so massive Verluste auf Seiten des Agressors?
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| | Ukraine continues its attack in the areas south of Bakhmut.
On the heights next to Klischiivka, there is a fortified position which seemed to hold back the Ukrainian offensive for days. This obstacle is now likely defeated, and Ukraine should be soon in the village itself.
Satellite images show that fighting in the area has been heavy, and reports of intense artillery fire are true. Some treelines have practically ceased to exist.
This is not unusual in this war - both sides often try to take advantage of the little natural cover there is.
In the big picture, a lot is happening in the Bakhmut area.
In addition to Klischiivka, AFU has made gains towards Berkhivka. They're also pushing in the immediate vicinity of western Bakhmut while simultaneously clearing the eastern side of Donets-Donbas canal. | |
https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1677653720090263552
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ich lasse das einfach mal fasziniert und ansonsten unkommentiert so im Raum stehen (zeit):
| | Der frühere russische Präsident und Vizechef des russischen nationalen Sicherheitsrats Dmitri Medwedew hat wegen der angekündigten Lieferung von Streumunition an die Ukraine den USA vorgeworfen, einen Atomkrieg zu provozieren. Mit Blick auf den amerikanischen Präsidenten Joe Biden äußerte er am Samstag auf Telegram: „Vielleicht hat der von kranken Fantasien geplagte sterbende Opa einfach entschieden, schön abzutreten, ein atomares Armageddon zu provozieren und die halbe Menschheit mit sich in den Tod zu reißen.“
Auch die russische Außenamtssprecherin Maria Sacharowa hat die USA scharf für die Lieferung von Streumunition an die Ukraine kritisiert. Dies sei eine weitere „eklatante Offenbarung des aggressiven antirussischen Kurses der USA, der auf die maximale Verlängerung des Konflikts in der Ukraine und einen Krieg bis zum „letzten Ukrainer“ zielt“, heißt es in einem am Samstag verbreiteten Kommentar. Durch die Streumunition würden noch mehr Zivilisten getötet.
Die Lieferung sei ein Zeichen der Verzweiflung angesichts des „Scheiterns der breit beworbenen ukrainischen Offensive“, heißt es. Das Versprechen der Kiewer Führung, die Munition nur gegen militärische Ziele anzuwenden, bezeichnete Sacharowa als wertlos. „Washington wird mit der Lieferung von Streumunition zum Mittäter bei der Verminung von Territorien und teilt damit auch in vollem Ausmaß die Verantwortung für Sprengungen, darunter von russischen und ukrainischen Kindern“, sagte die Sprecherin weiter.
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So richtig toll ist das mit der Streumunition ja nicht...
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Nichts an diesem Krieg ist so richtig toll. Der Zweck heiligt die Mittel und Russland hat von Anfang an kein Problem Clustermunition auch auf Einkaufszentren zu werfen.
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Russland ermordet Zivilisten und greift zivile Infrastruktur an, soll das jetzt auch die Ukraine tun weil machen die ja auch? 
"Wie du mir so ich dir" ist ein falsches Konzept, moralisch und politisch. Der Zweck heiligt übrigens eben gerade nicht die Mittel.
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| | | Nicht zu den Unterstützern der Konvention [die Streumunition ächtet] zählen unter anderem die Vereinigten Staaten, Russland, die Ukraine, | |
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbereinkommen_%C3%BCber_Streumunition
Alle involvierten finden Streumunition voll ok, daher sehe ich da jetzt keinen Grund das zu monieren. Wir haben zurecht damit nix zu tun und aber auch zu akzeptieren wenn andere Staaten das anders sehen vOv
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ATACMS und F-16 wären besser gewesen, aber hey, man muss nehmen was man bekommt
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| | Zitat von -rantanplan-
So richtig toll ist das mit der Streumunition ja nicht...
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Das was Poli sagt.
Moralische Überlegenheit bringt in einem Krieg selten was.
Zudem darf man davon ausgehen, dass sich der konkrete Einsatz dieser Munition zwischen Ukraine und Russland unterscheiden dürfte. Dein "so du mir, so ich dir" ist also nicht zutreffend.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.07.2023 19:14]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von KarlKoch
Oder, und das vergessen sie gerne zu erwähnen, die russische Armee keine Präsenz mehr in der Ukraine aufrecht erhalten kann.
My money is on Rückzug 2024-2025. Leider erst dann.
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2024 wäre doch noch voll im Rahmen. Eine parallele, die gelegentlich gezogen wird, ist der Iran-Irak-Krieg. Und der hat acht Jahre gedauert.
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Gab es da auch so massive Verluste auf Seiten des Agressors?
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Nicht ganz so viele wie auf Seiten des Verteidigers, aber man geht von 100-400k toten auf Seiten des Iraks aus
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| | Zitat von -rantanplan-
Russland ermordet Zivilisten und greift zivile Infrastruktur an, soll das jetzt auch die Ukraine tun weil machen die ja auch?
"Wie du mir so ich dir" ist ein falsches Konzept, moralisch und politisch. Der Zweck heiligt übrigens eben gerade nicht die Mittel.
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die Frage ist tatsächlich nicht so einfach, offenbar sind ja nicht mal die USA selbst glücklich mit der Entscheidung. Offenbar steht man vor dem Dilemma sowas nicht liefern zu wollen, aber dadurch zu riskieren den Krieg mangels Munition mindestens zu verlängern. Was logischweise noch mehr Leid verursachen würde.
von gestern abend:
| | US-Präsident Joe Biden hat die Lieferung von Streumunition an die Ukraine verteidigt und als eine Übergangslösung bezeichnet. „Dies ist ein Krieg, der mit Munition zu tun hat. Und die Munition geht ihnen aus, und wir haben nur noch wenig davon“, sagte Biden in einem Interview mit dem CNN-Journalisten Fareed Zakaria, das am Freitag in Teilen veröffentlich wurde.
Deshalb habe er schließlich die Empfehlung des Verteidigungsministeriums angenommen, Streumunition „nicht dauerhaft, sondern für eine Übergangszeit“ zu liefern, bis die USA wieder in der Lage seien, mehr von der benötigten Artillerie zu produzieren. | |
Ob der Zweck die Mittel heiligt kann man tatsächlich lange drüber streiten. Aber um "Wie du mir so ich dir" geht es in dem Fall tatsächlich überhaupt nicht.
Tatsächlich absurd ist, dass ausgerechnet die Russen die Frechheit haben sich zu beschweren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.07.2023 19:42]
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Is ja auch scheiße wenn man eigentlich innerhalb von 3 Tagen nen Zwerg einstampfen wollte und jetzt ebenbürtige Gegner hat.
Natürlich ist die Lösung nicht geil, wenn die andere Munition aber erstmal nen Engpass hat und man eventuell nicht die nächsten 5 Jahre jeden beschissenen Graben einzeln ausheben will macht es schon Sinn etwas zu benutzen das "Fläche säubert".
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| | Zitat von -rantanplan-
Russland ermordet Zivilisten und greift zivile Infrastruktur an, soll das jetzt auch die Ukraine tun weil machen die ja auch?
"Wie du mir so ich dir" ist ein falsches Konzept, moralisch und politisch. Der Zweck heiligt übrigens eben gerade nicht die Mittel.
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Langsam sollte eigentlich klar geworden sein, dass nahezu jedes Mittel Recht ist, um diese -ich nenne es mal großzügig- Armee zurückzuschlagen. Die Alternative ist halt Verschleppung, Vergewaltigung, Misshandlung oder Ermordung von Ukrainern.
Und es macht vielleicht auch noch einen Unterschied, dass die Rate an Blindgängern bei der jetzt gelieferten Munition bei wenigen Prozent liegen soll (einstellig), die Russen aber seit 16 Monaten Streumunition mit angeblich 40% Blindgängern verschießen.
Und die Ukraine beschießt bisher irgendwie Recht wenig zivile Ziele. Weder in Russland, noch in der besetzten Ukraine.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 08.07.2023 20:00]
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Ich kann die Debatte überhaupt nicht nachvollziehen.
Ist Streumunition wirksam: Ja
Wird die Ukraine sie gegen zivile russische Ziele verwenden: Nein
Was ist das Problem?
//In einer Friede-Freude-Welt kann man sich ja gerne verpflichten, sie nicht zu verwenden. Das ändert sich halt, wenn das eigene Land angegriffen wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 08.07.2023 19:59]
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| | Zitat von Immortalized
Ist Streumunition wirksam: Ja
Wird die Ukraine sie gegen zivile russische Ziele verwenden: Nein
Was ist das Problem?
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Die Kollateralschäden nach dem Krieg. Die sind im Vergleich mit anderer Munition eine andere Größenordnung. Jedenfalls ist das die Begründung, mit der die halbe Welt diese Munition aus dem Verkehr haben will.
| | Zitat von Immortalized
Das ändert sich halt, wenn das eigene Land angegriffen wird.
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eigentlich nicht, anscheinend nicht mal für zivilisierte Länder, die sowas im Arsenal haben. Es ändert sich erst, wenn die anderen Mittel ausgehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.07.2023 20:03]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Immortalized
Ist Streumunition wirksam: Ja
Wird die Ukraine sie gegen zivile russische Ziele verwenden: Nein
Was ist das Problem?
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Die Kollateralschäden nach dem Krieg.
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Und das ist eine Folge, über die nur die Ukraine entscheiden darf.
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erzähl das nicht mir, ich habe das selbe gestern erst gesagt.
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| | Zitat von -rantanplan-
Russland ermordet Zivilisten und greift zivile Infrastruktur an, soll das jetzt auch die Ukraine tun weil machen die ja auch?
"Wie du mir so ich dir" ist ein falsches Konzept, moralisch und politisch. Der Zweck heiligt übrigens eben gerade nicht die Mittel.
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Und weil's mir gerade furchtbar auf den Sack geht:
Oben: Donetsk nach 8 Jahren "ukrainischen Beschusses".
Unten: Kharkiv nach 8 Tagen russischer "Befreiung".
Völlig egal, wie die verschissenen Langzeitfolgen aussehen (und die sind furchtbar, dass wir uns nicht falsch verstehen), sie sind besser als die Alternative.
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Ukrainischer Verteidigungsminister
| | Reznikov's 5 principles:
-only used for "deoccupation" of UKR territory
-won't use in urban areas (unlike Russians)
-UAF will keep records of where rounds are fired
-those areas will be "prioritized" for de-mining after the war
-UKR will report effectiveness to allies. | |
| | Our position is simple - we need to liberate our temporarily occupied territories and save the lives of our people. For this we need to inflict losses on the enemy - war criminals, rapists and looters - who are occupying our territories. The more losses we inflict on them the more lives of Ukrainian people we will be able to save.
It is in our interest to save the lives of our soldiers. This is why we will continue to do this using all lethal weapons available to us. | |
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1677410470108471298
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| | Zitat von Jellybaby
erzähl das nicht mir, ich habe das selbe gestern erst gesagt.
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Warum hast du dann (so lese ich deine posts) ein Problem mit Streumunition?
Wenn sich die Ukraine den Luxus leisten könnte, auf wirksame Mittel zu verzichten, wäre ich ja ganz bei dir.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 08.07.2023 20:11]
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| | Zitat von -rantanplan-
Russland ermordet Zivilisten und greift zivile Infrastruktur an, soll das jetzt auch die Ukraine tun weil machen die ja auch?
"Wie du mir so ich dir" ist ein falsches Konzept, moralisch und politisch. Der Zweck heiligt übrigens eben gerade nicht die Mittel.
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Meinen Beitrag derartig zu framen ist albern.
Die Ukraine hat bisher gezeigt, dass sie eben nicht Gleiches mit Gleichem vergelten.
Natürlich sind Kollateralschäden unvermeidbar, aber Russland greift bewusst zivile Infrastruktur zum Zwecke des Terrors an und nimmt nicht etwas zivile Ziele in Kauf, sondern forciert diese.
Darum heiligt der Zweck die Mittel, wenn man diesem Verhalten Einhalt gebieten kann und keine besseren Mittel verfügbar sind
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
