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| | Zitat von indifferent
"Nicht unabhängig überprüfen lassen" ist das neue "keine Rechtsgrundlage". Liest sich professioneller als "vermutlich gelogen" und "illegal".
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nö, es entspricht einfach den Tatsachen. es steht nicht ohne Grund auch bei dem Zeug bei was die Ukrainer veröffentlichen. Die runden die gegnerischen Verluste zwar weniger dreist auf, aber alles glauben was die erzählen darf man trotzdem nicht. Und es kann nun mal niemand in die betroffenen Gebiete fahren, ohne das mindestens eine der beiden Kriegsparteien es zulässt. Und oder mitfährt.
Unabhängig überprüfbar ist nun mal was anderes als Partei X hat es gesagt oder hat die Recherche beaufsichtigt.
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Find ich ne ziemlich seltsame Gleichsetzung, wenn die Angaben der einen Seite regelmäßig schon an einfachen Plausibilitätschecks scheitern.
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es ist überhaupt keine Gleichsetzung. Die Gleichsetzung ist das was der Konsument damit macht. Oder auch nicht, jenachdem wie groß seine Probleme beim denken sind.
Was die Presse da macht ist erst mal nur, und zwar völlig korrekt so, zu sagen Seite X sagt dies, Seite Y sagt jenes, wir können beides nicht auf Wahrheitsgehalt prüfen. Rein deskriptiv.
Und das muss auch so sein, ohne den Zusatz würde es bedeuten da werden Fakten erzählt obwohl das nicht stimmt. Nur weil eine Seite weniger lügt als die andere wird nun mal keins von beidem zum belegten Fakt.
Bei Kommentaren, wo ein Autor seine Meinung wieder gibt oder eine Aussage einordnet, ist das was anderes.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.08.2022 23:26]
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Zum Thema Russlands Armee gefährdet Zivilisten und zivile Infrastruktur.
Ich hab da mal ein paar Clips übersetzt, wo sich die TV Propaganda bereits verplappert hat.
Wo Girkin unverhohlen erklärt wie ein Krieg läuft und ein RF Gefangener der in Mariupol war.
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| | Zitat von Jellybaby
es ist überhaupt keine Gleichsetzung. Die Gleichsetzung ist das was der Konsument damit macht. Oder auch nicht, jenachdem wie groß seine Probleme beim denken sind.
Was die Presse da macht ist erst mal nur, und zwar völlig korrekt so, zu sagen Seite X sagt dies, Seite Y sagt jenes, wir können beides nicht auf Wahrheitsgehalt prüfen. Rein deskriptiv.
Und das muss auch so sein, ohne den Zusatz würde es bedeuten da werden Fakten erzählt obwohl das nicht stimmt. Nur weil eine Seite weniger lügt als die andere wird nun mal keins von beidem zum belegten Fakt.
Bei Kommentaren, wo ein Autor seine Meinung wieder gibt oder eine Aussage einordnet, ist das was anderes.
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Aber genau das funktioniert ja nicht, heutzutage noch viel weniger. Wenn die eine Seite sagt es regnet und die andere sagt, es regnet nicht, dann sollte man als Presse vor die Tür gehen und mal die Hand rausstrecken. Ist nicht immer möglich, völlig klar.
Aber dazu kommt, jeder hat inzwischen mindestens Zweit- oder Drittkanäle mit Informationen. Wenn ich allein hier nur nach Masse und Bias gehen würde, stünde die Ukraine inzwischen kurz vor Moskau, aber das stimmt auch nicht.
Am Ende läufts auf Vertrauen raus, wie alles im Internet, bei deiner Onlinebank, deiner Datingapp und deinen Newskanälen. Das ist ne dauernde Abwägung und das kann man auch verspielen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Aber genau das funktioniert ja nicht, heutzutage noch viel weniger.
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im Falle Russlands Pressegedöns funktioniert es doch ganz gut. Schwieriger wird es, wenn nicht eine seite so offensichtlichen Unsinn von sich gibt.
Natürlich gibt das Probleme, und am Ende wird es immer Leute geben die jeden noch so großen Blödsinn behaupten und sogar selber glauben. Sowas gehört halt dazu. Das unterscheidet die westliche Presse ja gerade von der russischen. Es wird hier noch halbwegs vermieden die von irgendwem für unsinnig befundene Meinung einfach verschwinden zu lassen. Wobei es da durchaus Grenzen gibt, siehe RT.
Die Riddicks dieser Welt nimmt man dann halt in Kauf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.08.2022 23:58]
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| | Zitat von Herr der Lage
Apropos Sprache:
https://twitter.com/PopovaProf/status/1532782395258200067
| | | The "Russia-backed Donbas separatists" term is misleading because most understand it to imply a backwards sequence, i.e. Donbas separatists existed, challenged Kyiv, and then Russia decided to back them. In reality, Russia intervened, recruited locally, and then challenged Kyiv. | |
https://twitter.com/Mariia_Zolkina/status/1532720172997419010
| | | #NoSeparatistsInUkraine – this is a new #, we still need on the 9th year, since #RussiaInvadedUkraine in 2014. Let it be our advocacy effort to exclude words like “RU-backed separatists” from mass media, some of which start using even rgd. newly occupied areas. Let’s change it! | |
https://twitter.com/EFDavies/status/1551916318693249024
| | @tagesschau & @zeitonline schreiben ungerührt von der "pro-russischen Verwaltung" in der besetzten Region Saporischschja. Würden Sie auch von der "pro-deutschen Verwaltung" in Polen im Zweiten Weltkrieg sprechen? Dass die Quelle vermutlich @Reuters ist, macht es nicht besser.
Die Meldung ist vom 16. Juli, also schon älter. Aber bei @tagesschau gab es die Formulierung auch schon vor einigen Wochen. Das muss endlich aufhören. Das sind Besatzer, die Getreide stehlen, keine "Verwaltung", die Getreide exportiert. Warum ist da so schwer zu verstehen?
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| | > Es wurde ja auch seit 2014/15 vom "Ukraine-Konflikt" gesprochen.
Als würde man vom "Russlandkonflikt 1941-45" reden. | |
| | | Oder noch besser (also schlimmer): "Ukraine-Krise". | |
| | | Das Problem ist größer. Wie lange will man noch von „Separatisten“ und „Volksrepubliken Donezk & Luhansk“ sprechen? | |
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Naja, die Aussage, dass es keine separatisten in der Ukraine gab ist auch eine ziemlich steile These.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Das russische Militär hat nach eigenen Angaben mit Luft- und Artillerieschlägen fast 600 ukrainische Soldaten getötet. „Nahe der Ortschaft Bilohirka im Gebiet Cherson wurden durch Luftschläge und Artilleriefeuer der zeitweise Standort der 46. ukrainischen Luftsturmbrigade getroffen“, sagte der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, am Samstag. Mehr als 400 „Nationalisten“ seien getötet worden. Daneben seien durch Raketenangriffe an der Front in Cherson mehr als 70 weitere Soldaten getötet und 150 verletzt worden. Bei Raketenangriffen im Gebiet Dnipropetrowsk seien mehr als 80 „ausländische Söldner“ gestorben.
Konaschenkow berichtete zudem über die Vernichtung mehrerer Artilleriesysteme der Ukraine. So sei eine Batterie von „Olcha“- und Himars-Raketenwerfern zerstört worden. | |
Aber realistischer ist: Sie haben selbst irgendwo derbe eingesteckt. Das Schema ist ja mehr oder weniger immer ähnlich:
...
Mal abwarten was es diesmal ist.
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vermutlich das da:
| | faz:
Russische Offensiven in Richtung der Städte Slowjansk, Bachmut und Awdijiwka sind nach ukrainischen Angaben abgewehrt worden, teilte der Generalstab in seinem Abendbericht mit. Insbesondere um Bachmut gibt es seit Tagen heftige Kämpfe. | |
| | zeit:
Weiter südlich verteidigt Russland seine Positionen und versucht den Vormarsch der Ukraine zu stoppen. Es sammeln sich laut dem ukrainischen Militärkommando Süd weitere Streitkräfte in der Oblast Cherson. Vom ukrainischen Militär wird ebenfalls gemeldet, dass ukrainische Raketen mehrere Munitionslager und Stützpunkte Russland getroffen hätten. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 07.08.2022 13:30]
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Jo,wenn mit Separatisten mafiöse Warlords gemeint ist.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Absolute evil’: inside the Russian prison camp where dozens of Ukrainians burned to death
Screams from soldiers being tortured, overflowing cells, inhuman conditions, a regime of intimidation and murder. Inedible gruel, no communication with the outside world, and days marked off with a home-made calendar written on a box of tea.
This, according to a prisoner who was there, is what conditions are like inside Olenivka, the notorious detention centre outside Donetsk where dozens of Ukrainian soldiers burned to death in a horrific episode late last month while in Russian captivity.
Anna Vorosheva – a 45-year-old Ukrainian entrepreneur – gave a harrowing account to the Observer of her time inside the jail. She spent 100 days in Olenivka after being detained in mid-March at a checkpoint run by the pro-Russian Donetsk People’s Republic (DNR) in eastern Ukraine. | |
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/06/russian-prison-camp-ukrainians-deaths-donetsk
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Ab wann sind Hitler-/Naziregime-Vergleiche erlaubt?
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| | Zitat von flowb
Naja, die Aussage, dass es keine separatisten in der Ukraine gab ist auch eine ziemlich steile These.
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On both sides?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von flowb
Naja, die Aussage, dass es keine separatisten in der Ukraine gab ist auch eine ziemlich steile These.
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On both sides?
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Auf einem technischen Level wird er schon Recht haben—gibt ja auch bayrische Separatisten, denen Russland zur Hilfe kommen könnte.
All the cherubims say, "You gotta!" - trust the man with the stigmata!
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| | | The Armed Forces of Russia destroyed an arsenal with 45 tons of NATO ammunition in the Mykolaiv region – the Ministry of Defense of the Russian Federation. | |
Krass, hat gar nicht gebebt.
/Meanwhile in Chicago Zhicago
https://twitter.com/CPIUSA/status/1556011835844956161
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 07.08.2022 17:44]
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Sind das diese Kommunisten von denen die Rednecks immer Angst haben?
/über die Vögel gibt es nicht mal ne Wiki Seite. Wersdas?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 07.08.2022 17:47]
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| | | CPI Chicago is working to present socialist economic policies to the working class and oppressed masses of Chicago through political education campaigns, research into local systemic failures and abuses of capitalism, and labor in service of neglected communities. | |
https://cpiusa.org/chicago
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Tankies 
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Was sind Tankies
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| | Zitat von AJ Alpha
Was sind Tankies
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| | Tankie is a pejorative label for communists, particularly Stalinists, who support the authoritarian tendencies of Marxism–Leninism. The term was originally used by dissident Marxist–Leninists to describe members of the Communist Party of Great Britain (CPGB) who followed the party line of the Communist Party of the Soviet Union (CPSU). Specifically it was used to distinguish party members who spoke out defending Soviet use of tanks to crush the Hungarian Revolution of 1956 and later the 1968 Prague Spring uprising, or more broadly, those who adhered to pro-Soviet positions in general.[1]
The term is also used to describe people who endorse, defend, or deny mistakes and crimes committed by authoritarian left-wing leaders (e.g., Joseph Stalin, Mao Zedong, and Kim il-Sung). Members of the anti-Stalinist left use the word to describe those who are perceived to be biased in favour of authoritarian states (e.g., the People's Republic of China and Democratic People's Republic of Korea) that are currently ruled by nominally communist parties.[2] | |
https://en.wikipedia.org/wiki/Tankie
Faschisten im kommunistischen Gewand. Übernehmen gerne linke Webspaces.
E: Sind auch die Hunde die Leuten wie Putin die Treue schwören solange es gegen die USA / Westen / NATO geht. Paktieren dann auch gern mit rechten Gruppen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 07.08.2022 18:29]
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| | Zitat von AJ Alpha
danke euch
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Du meinst wohl Tank you
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| | URGENT: Russian troops have wired energy units of Zaporizhia nuclear power plant with explosives. Major General Vasilyev, commander of the garrison stationed at the plant, announced readiness to blow up the plant, leading to a nuclear catastrophe.
"This will either be Russian land, or scorched earth," he said. He also told his soldiers that no matter how difficult orders they could receive, they had to execute them "with honour," calling them "liberators." | |
https://twitter.com/stratcomcentre/status/1556591524065976321
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Harte Berlin 1945 Vibes...
(siehe auch die News zu dem Referendum oder den "Gefängnissen" im Parallelthread)
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| | Zitat von Bullitt
| | URGENT: Russian troops have wired energy units of Zaporizhia nuclear power plant with explosives. Major General Vasilyev, commander of the garrison stationed at the plant, announced readiness to blow up the plant, leading to a nuclear catastrophe.
"This will either be Russian land, or scorched earth," he said. He also told his soldiers that no matter how difficult orders they could receive, they had to execute them "with honour," calling them "liberators." | |
https://twitter.com/stratcomcentre/status/1556591524065976321
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Gibt es da noch andere Quellen für? Ich google grad aber sehe nichts definitives, woher diese Aussage genau kommt.
Richtige Antwort wäre unabhängig davon, direkt die Intervention in Aussicht zu stellen - die absichtliche, explosive Freisetzung radioaktiver Materie wird Aufgrund der erwarteten Verteilung über Mitgliedsstaaten als direkter Angriff auf NATO-Gebiet gewertet und zu direktem Eingreifen führen. Wenn da jetzt einer ankommt und sagt, man solle deeskalieren, werfd ich mein Sackmesser.
Da könnte man mal den Teddy machen und den dicken Stick präsentieren, statt soft zu talken.
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Aber Rofler! Normalisieren der Beziehungen! Both sides!
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Da werden quasi Pläne zum atomausstieg der Ukraine gemacht und ihr seid wieder nicht happy
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| | Zitat von loliger_rofler
Richtige Antwort wäre unabhängig davon, direkt die Intervention in Aussicht zu stellen - die absichtliche, explosive Freisetzung radioaktiver Materie wird Aufgrund der erwarteten Verteilung über Mitgliedsstaaten als direkter Angriff auf NATO-Gebiet gewertet und zu direktem Eingreifen führen. Wenn da jetzt einer ankommt und sagt, man solle deeskalieren, werfd ich mein Sackmesser.
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Zwischen deeskalieren und dritter Weltkrieg gibt's keinen Graubereich?
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von loliger_rofler
Richtige Antwort wäre unabhängig davon, direkt die Intervention in Aussicht zu stellen - die absichtliche, explosive Freisetzung radioaktiver Materie wird Aufgrund der erwarteten Verteilung über Mitgliedsstaaten als direkter Angriff auf NATO-Gebiet gewertet und zu direktem Eingreifen führen. Wenn da jetzt einer ankommt und sagt, man solle deeskalieren, werfd ich mein Sackmesser.
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Zwischen deeskalieren und dritter Weltkrieg gibt's keinen Graubereich?
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Doch, klar. Tscherenkow-blau
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Spontane Windrichtungswechsel.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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