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SZ-Interview mit Scholz
| | Die ukrainische Regierung lobt Deutschland, weil es Waffen liefert, aber sie bittet auch eindringlich um den Leopard-Kampfpanzer. Wird Deutschland ihn 2023 liefern?
Deutschland gehört zu den stärksten Unterstützern der Ukraine. Wir liefern moderne Waffen wie die Panzerhaubitze 2000, Mehrfach-Raketenwerfer, Gepard-Flugabwehrpanzer oder das hochmoderne Luftverteidigungssystem Iris-T. Bei all dem folgen wir drei klaren Grundsätzen: Erstens, wir unterstützen die Ukraine nach Kräften.
Zweitens, wir verhindern, dass es zu einer direkten Konfrontation zwischen der Nato und Russland kommt. Und, drittens, wird es keine deutschen Alleingänge geben. Das ist der Maßstab für unsere entschiedene, zugleich besonnene Politik – und der gilt auch im nächsten Jahr. Mein Eindruck ist, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen das richtig findet.
Was müsste 2023 passieren, damit die Ukraine doch noch westliche Panzer bekommt?
Angesichts des militärischen Misserfolgs Russlands ist die Gefahr einer weiteren Eskalation des Krieges groß. Gegen die atomare Eskalation haben wir zwar erstmal einen Pflock eingeschlagen. Es war wichtig, dass auch Chinas Präsident Xi diese Linie bei meinem Peking-Besuch formuliert hat und die G20-Staaten das kurz danach bekräftigt haben. Doch das hat Putin nicht davon abgehalten, den Krieg mit seinen Angriffen auf die ukrainische Energie-Infrastruktur mit unerbittlicher Brutalität fortzusetzen.
Ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Einen Punkt, den ich im Übrigen auch Putin selbst gegenüber klargemacht habe, als ich mit ihm telefoniert habe. Russland muss einsehen, dass das so nicht weitergeht. Putin muss den Krieg beenden, Truppen zurückziehen und so die Möglichkeit für eine gegenseitige Verständigung schaffen. | |
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/interview-sueddeutsche-zeitung-2154306
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https://twitter.com/MarcusFaber/status/1603300038146408448
| | Liebe Freunde,
180 #Leopard1 warten bei der deutschen Industrie auf Exportgenehmigungen in die #Ukraine - teilweise seit Anfang März. Die Ukraine will sie kaufen, um moderneres Gerät für andere Operationen frei zu machen. #Zeitenwende heißt den Überfallenen hier zu helfen.
Ja, der #Leopard1 ist ein Oldtimer - wie so vieles das in #Putin|s #Angriffskrieg eingesetzt wird. Wenn diejenigen, die sich erfolgreich verteidigen, meinen, dass er ihnen hilft, dann sollten wir das ermöglichen. Als Oberlehrer für einsatzbereite Streitkräfte taugen wir nicht.
#Putin ist inzwischen gezwungen mit anderen Diktatoren in Belarus und Nordkorea über die Lieferung von Gerät und Munition zu sprechen. Er hat sich verrechnet. Jetzt ist die Zeit ihm deutlich zu machen, dass der Abzug der #Invasionstruppen der beste verbliebene Ausweg für ihn ist.
Wenn die größte Diktatur in #Europa ihren demokratischen Nachbarstaat überfällt, dann ist die Hilfe für die Überfallenen eine moralische Pflicht. Die Hilfe ist aber auch in unserem Eigeninteresse, weil nur der Sieg der #Ukraine die Friedensordnung auf dem Kontinent sichert.
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Klassischer Scholz wieder mal
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Vielleicht ganz klug von ihm, wenn man keine Lust auf Atomkrieg hat.
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Jo, die Leute die in diesen Panzern sterben sind halt gesichtslose Ukrainer und nicht deine Buddies, da zwinkert es sich leicht.
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:) :)
Erstens, fang nicht mit "Jo" an, wir sind nicht auf "Jo-Basis". Zweitens, ich finds grundsätzlich ziemlich scheiße, dass du meinst diesen Thread jetzt auch noch zumüllen zu müssen.
Und drittens, das ist der Kicker, dein Argument ist Bullshit, weil das letztendlich hieße, jede Aggression hinnehmen zu müssen.
Und jetzt troll woanders.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Dein Argument ist Bullshit, weil das letztendlich hieße, jede Aggression hinnehmen zu müssen. | |
Das heißt es nicht, sonst stünde es da, aber vielen Dank für den Strohmann. Es heißt vielleicht nur, dass der Scholz, so unangenehm man ihn auch berechtigterweise finden mag, in diesem Fall ein zwei Umdrehungen weiterdenkt als der Mainstream der veröffentlichten Meinung, dem gar nicht schnell genug allerlei Kriegsgerät an die Front geschickt werden kann.
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Geh weiter.
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Mach halt dein eigenes Forum auf, wenn du mit inhaltlichem Widerspruch nicht zurecht kommst.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 18.12.2022 0:49]
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Geh weiter.
/Geh noch weiter.
//Du bist ja immer noch hier. ATOMBOMBE
///Ich würd das echt gerne inhaltlich mit dir diskutieren, weil das ja tatsächlich ganz spannend ist zwischen den Extremen, Likes abgreifen mit der Forderung nach Leopard 1 (s.o.) und der Angst vor einem Atomkrieg und allem was dazwischen ist.
Aber ich kann nicht, wegen der Clownsmaske. Hast du dir lang und hart erarbeitet.
Das hätten wir sein können
Ich als die Frau von mir aus auch. Schade.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 18.12.2022 1:13]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Mainstream
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Uiiiiiii, der böse böse Mainstream aber auch!
Extra für dich hier noch ein paar nützliche Ausdrücke zum bequemen Copy&Pasten:
Cancel culture
Lügenpresse
Systemling
gleichgeschaltete Presse
Altparteien
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Jo, die Leute die in diesen Panzern sterben sind halt gesichtslose Ukrainer und nicht deine Buddies, da zwinkert es sich leicht.
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Ohne Panzer würden sie natürlich nicht sterben
Geh woanders dumm sein
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| | Zitat von [NRG]Sonic
Uiiiiiii, der böse böse Mainstream aber auch!
Extra für dich hier noch ein paar nützliche Ausdrücke zum bequemen Copy&Pasten:
Cancel culture
Lügenpresse
Systemling
gleichgeschaltete Presse
Altparteien
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Du kommst von "Mainstream" auf irgendwelche Nazi-Analogien, wtf?
Dann streich halt Mainstream, wenn das so wahnsinnig vergiftet ist und ersetze es durch "redaktionelle Linie der Axel-Springer-Medien" (deren Verlinkung hier ja sogar verboten ist, also scheinen die ja partiell böse zu sein).
| | Zitat von Jehova-3
Ohne Panzer würden sie natürlich nicht sterben
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Ja, tatsächlich, die Chance zu sterben wäre vermutlich geringer, wenn man nicht mit deutschen Panzern die Krim zurückzuerobern versucht. Aber es wären halt im Zweifelsfall nur deutsche Waffen und nicht Deutsche, die dabei draufgehen, insofern erklärt sich wohl die Leichtfertigkeit, mit der man das diskutiert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 18.12.2022 2:37]
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Willst Du gerade der Ukraine absprechen ihre Grenzen zurückzuerlangen, die Russland nach dem Zerfall der Sowjetunion ihnen vertraglich 1999 zugesprochen haben? Und wofür sie sogar so nett waren all die Bomber an Russland zurückzugeben, von denen aus jetzt die Cruise Missiles auf sie abgefeuert werden?
Und alle Atomwaffen, mit denen Putin ihnen gerade droht?
War nämlich jede Menge Scheiss mal in der Ukraine stationiert, und sie haben damals gesagt: Ey yo, wenn wir unsere Grenzen behalten, dann könnt ihr den ganzen Schlonz haben, und wir sind friedlich.
Aber dann kam Onkel Vlad und seine kleinen grünen Männchen 2014 und haben gedacht, da hauen sie mal drauf. Die Regierung ist eh so pillepalle, die machen ja nix. 8 Jahre später hat er dann gedacht: machen wir mal so weiter, denn uns gehen die Fucking Bodenschätze aus, aber in der Ukraine direkt an unserer Grenze gibts da riesige Vorkommen, so in Donetzk und Luhansk (klassicher Saddam-Kuwait-Move).
Nur hat die Ukraine eben inzwischen ne andere Regierung. Und seit 2014 auch ne etwas andere Beziehung zu Wixern die einfach ins Land latschen und sagen "is jetzt mein, willst Stress?"
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Ja, tatsächlich, die Chance zu sterben wäre vermutlich geringer, wenn man nicht mit deutschen Panzern die Krim zurückzuerobern versucht. Aber es wären halt im Zweifelsfall nur deutsche Waffen und nicht Deutsche, die dabei draufgehen, insofern erklärt sich wohl die Leichtfertigkeit, mit der man das diskutiert.
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Das ist so nen bischen Schulhofmentalität nicht einzugreifen wenn größere die Kleineren verprügeln damit die nur nen bischen und nicht zu hart verhauen werden.
Hier geht es darum das die Ukrainer den Russen auch auf Augenhöhe vom Equipment her begegnen können, wenn ich da jetzt selber runterfahren würde (mit meiner jahrelangen CS und DoD Kampferfahrung) sowie meinen altersbedingten Gebrechlichkeiten wäre ich wohl nur Ballast sowie Kanonenfutter, aber ich kann wenigstens dafür sein das die da unten so ausgestattet werden damit sie den Russen zumindest ebenbürtig sind.
Auch Länder wie Russland (die Großen) haben eine Verantwortung in der die Kleinen (Ukraine) verhauen keinen Erfolg versprechen darf. Wir müssen zeigen das wir nicht mehr in der zersplitterten Steinzeit leben in der sich Russland aktuell bewegt sondern das Zusammenhalt bei jeder Gegebenheit mehr Erfolg verspricht als anderen die Souveränität abzusprechen und sie plattzumachen.
Ja, vielleicht steckt auch in bischen die Hoffnung dahinter das Russland innerleich zerbirst und sich eventuell auch mal modern neu erfinden muß.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 18.12.2022 2:58]
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Bevor ich jetzt auf den Link klicke: Fährt der Journalist Scholz wenigstens verbal mit Ketten über seine dumme Fresse für Antworten, die nichts mit der Frage zu tun haben oder ewige Falschaussagen wiederholen ("Alleingang")?
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Fraggy: dum, Troll oder alle drei susammen?
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| | Zitat von Wraith of Seth
Bevor ich jetzt auf den Link klicke: Fährt der Journalist Scholz wenigstens verbal mit Ketten über seine dumme Fresse für Antworten, die nichts mit der Frage zu tun haben oder ewige Falschaussagen wiederholen ("Alleingang")?
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Nein. Aber Olaf darf weiterhin erzählen dass er regelmäßig bei vladdi anrufen wird.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Wraith of Seth
Bevor ich jetzt auf den Link klicke: Fährt der Journalist Scholz wenigstens verbal mit Ketten über seine dumme Fresse für Antworten, die nichts mit der Frage zu tun haben oder ewige Falschaussagen wiederholen ("Alleingang")?
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Nein. Aber Olaf darf weiterhin erzählen dass er regelmäßig bei vladdi anrufen wird.
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Wo sind all die guten Journalisten hin? long time passing... 
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Jo, die Leute die in diesen Panzern sterben sind halt gesichtslose Ukrainer und nicht deine Buddies, da zwinkert es sich leicht.
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Ziemlich steile These, dass weniger Ukrainer sterben, wenn man ihnen weniger/schlechteres Gerät zur Verteidigung gegen einen genozidalen Krieg gäbe.
Ist gut dass es Leute wie dich und Olaf gibt, die den Idioten, die offenbar nicht wissen was sie wirklich wollen, aufzeigen, dass es besser ist, still zu halten wenn man mal wieder vom Ex verprügelt wird. Bloß nicht provozieren!
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Fraggy, ich kann mal wieder nicht unterscheiden, ob du trollst oder das ernst meinst. Hilf mir.
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Ich glaub er trollt und findet plaisir in der Abscheu die er hervorruft.
Das Geschwafel ist so richtig kerndumm wie so ein Offener-Brief-Unterzeichner; das kann doch keiner ernst meinen
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Liest sich wirklich als hätte er sich seit Februar bei Erich Vad im Keller versteckt.
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Das ist halt so das Ding.
1) Er trollt.
2) Er meint das ernst und hat nur Logik aus der Riddick School of Thoughts.
3) Er meint das ernst und hat ernsthafte Argumente, die er uns bisher verschweigt.
4) ???
5) Profit.
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Könnte man Fraggy nicht einfach nur noch im Brunch und Autothread Schreibrechte geben?
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Vielleicht ganz klug von ihm, wenn man keine Lust auf Atomkrieg hat.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Mach halt dein eigenes Forum auf, wenn du mit inhaltlichem Widerspruch nicht zurecht kommst.
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Ich such den gerade noch, solange bitte weitermachen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Glätteisen am 18.12.2022 13:53]
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Ich glaube, Fraggys Session war ziemlich lame und aus Frust muss er jetzt ein paar Bauchlinke triggern, die ihm nicht reflektiert und abgeklärt genug sind. 
Dazu passt auch der Wagenknechtbeitrag im ibjnl.
Knöpfchen hat er aber gut gedrückt.
Alles in allem Köder von mittlerer Qualität, würde zubeissen wenn nicht bereits die Hälfte des Threads dranhinge.
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Willst Du gerade der Ukraine absprechen ihre Grenzen zurückzuerlangen, die Russland nach dem Zerfall der Sowjetunion ihnen vertraglich 1999 zugesprochen haben? | |
Nein möchte ich nicht. Dazu hat die Ukraine jedes Recht. Die Frage ist nur, wieviel Ukrainer einem dieses formale Prinzip wert sind. Das sollte man schon beantworten. Wenn es Trollerei ist, nach dem Sinn und Zweck zu fragen, Menschen an die Front zu schicken, mit der großen Chance, nicht zurückzukehren - wenn mich das zum Troll macht - na gut, dann soll es so sein.
Und besonders sollte man diese Frage beantworten, wenn es um die Krim geht, die ökonomisch wohl eher nicht so relevant ist und deren Bevölkerung wohl tendenziell nicht so an der Ukraine häng wie der Bevölkerungsdurchschnitt in Lwiw und anderswo und deren Rückeroberung wohl nicht so simpel vonstatten gehen würde wie die von Cherson (aufgrund der geografischen Begenbenheiten).
| | Zitat von Drexl0r
genozidalen Krieg
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Mit diesem Genozidbegriff wäre ich etwas vorsichtig. Es gibt definitiv russische Kriegsverbrechen, aber ein Genozid ist doch nochmal etwas anderes.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 18.12.2022 16:14]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Die Frage ist nur, wieviel Ukrainer einem dieses formale Prinzip wert sind.
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Diese Frage ist durchaus legitim.
Aber bisher scheinen die Ukrainer den Blutzoll noch zahlen zu wollen. Zumindest gibt es keine Meuterei unter den Soldaten oder große Gegenwehr in der Bevölkerung.
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| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Monsieur Chrono
Die Frage ist nur, wieviel Ukrainer einem dieses formale Prinzip wert sind.
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Diese Frage ist durchaus legitim.
Aber bisher scheinen die Ukrainer den Blutzoll noch zahlen zu wollen. Zumindest gibt es keine Meuterei unter den Soldaten oder große Gegenwehr in der Bevölkerung.
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Das mag eventuell so sein, und selbst wenn 100% der Ukrainer das so sehen, find ich das kein zwingendes Argument dafür, diesen Blutzoll einzugehen. Und gerade in einigen zurückeroberten Gegenden ist nicht alles Gold was glänzt. Was da mittlerweile alles als "Kollaboration" zählt und was für Haftstrafen einem dafür drohen...
Ich bezweifle aber stark, dass da in der Ukraine durchgehend so ein eindeutiges Bild herrscht. Das hängt schon auch stark von der Region und einem öffentlichen Druck ab, die ukrainische Propaganda tut ihr übriges.
Man kann ja mal dem Twitter-Account des Ukrainischen Grenzschutzes folgen, da werden immer wieder junge Männer aufgegriffen, die ins Ausland flüchten wollen und nicht dürfen. So unbegrenzt ist der Wille zum Blutzoll eben doch nicht.
Aber danke, dass du nicht in diesen ad-hominem-Circlejerk einsteigst.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 18.12.2022 16:29]
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Was ist deine Lösung für den Konflikt bzw das weitere Vorgehen?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
