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| | Zitat von flowb
Ich sehe halt echt nicht, wie bei der momentanen westlichen lieferpolitik die Position der Ukraine ernsthaft besser werden soll.
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Dann kann es aber erst recht keinen Frieden geben, ganz egal wie der genau aussehen soll. Solange Putin Grund zur Annahme hat dass die Ukraine irgendwann Unterstützung verliert wird er weiterhin Maximalziele verfolgen und über gar nichts verhandeln. Verhandeln wird der erst wenn seine Niederlage klar ist.
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Wenn dieser Punkt wirklich erreicht werden sollte wird wohl auch kein Putler mehr verhandeln sondern irgendein offizieller Vertreter/Nachfolger.
Putin selber scheint sich aktuell auf einen extrem großen, langen Konflikt einzustellen, das sieht man daran das aktuell stark an der inneren Ökonomie umgestellt wird sowie der Teil seiner neuerlichen Ansprache das er das Schulsystem radikal umzustellen gedenkt. Mit der aktuellen ... etwas mehr aufgeklärten ... Russenjugend kann er wenig anfangen, er braucht früh indoktrinierten Nachwuchs.
Ob das alles noch irgendwelche Resultate bringt wird sich über die kommenden Monate zeigen müssen, die Rüstungsindustrie wird gerade überall hochgefahren nur das die Russen den Kuhfuß haben das sie alles selber produzieren (oder über nebulöse Seewege importieren) müssen.
Also entgegen aller Wagenknecht Fans wird man mit Putin aktuell auf keinen grünen Zweig kommen, er hat absolut nichts als Gewinn vorzuweisen, muß aber für den Mafiaapparat hinter sich als Held in glänzender Rüstung aus dem Konflikt hervorgehen um selbst zu überleben.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Putin selber scheint sich aktuell auf einen extrem großen, langen Konflikt einzustellen, das sieht man daran das aktuell stark an der inneren Ökonomie umgestellt wird sowie der Teil seiner neuerlichen Ansprache das er das Schulsystem radikal umzustellen gedenkt. Mit der aktuellen ... etwas mehr aufgeklärten ... Russenjugend kann er wenig anfangen, er braucht früh indoktrinierten Nachwuchs.
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Den Film kenne ich!
Können wir gleich zur Bunkerszene springen? 
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| | Zitat von Poliadversum
Verhandeln wird der erst wenn seine Niederlage klar ist.
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oooooooder wenn umgekehrt die Ukraine die Waffen streckt und ihre Kapitulation anbietet.
Aber das danach dann "Verhandlungen" zu nennen wäre dann wohl bisschen zynisch.
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Galgenhumor nicht verlieren
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das passt jetzt auch in die Verkehrsteilnehmer und so ziemlich überall sonst, aber ich finde es einfach großartig:
| | zeit.de
Mit einer ungewöhnlichen Aktion will die lettische Regierung die Ukraine unterstützen: Beschlagnahmte Autos betrunkener Fahrer werden künftig dem ukrainischen Militär gespendet. Auch Krankenhäuser sollen von dem neuen Projekt profitieren. Um den Transport dorthin kümmert sich eine NGO im Auftrag der Regierung.
Seit diesem Jahr werden in Lettland die Autos von Fahrern beschlagnahmt, die mehr als 1,5 Promille Alkohol im Blut haben. Innerhalb von zwei Monaten kamen so bereits rund 200 Wagen zusammen. Gestern wurden sieben von ihnen mit einem Transport in die Ukraine gebracht. | |
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| | Zitat von Jellybaby
das passt jetzt auch in die Verkehrsteilnehmer und so ziemlich überall sonst, aber ich finde es einfach großartig:
| | zeit.de
Mit einer ungewöhnlichen Aktion will die lettische Regierung die Ukraine unterstützen: Beschlagnahmte Autos betrunkener Fahrer werden künftig dem ukrainischen Militär gespendet. Auch Krankenhäuser sollen von dem neuen Projekt profitieren. Um den Transport dorthin kümmert sich eine NGO im Auftrag der Regierung.
Seit diesem Jahr werden in Lettland die Autos von Fahrern beschlagnahmt, die mehr als 1,5 Promille Alkohol im Blut haben. Innerhalb von zwei Monaten kamen so bereits rund 200 Wagen zusammen. Gestern wurden sieben von ihnen mit einem Transport in die Ukraine gebracht. | |
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Ich mag das auf sehr vielen Ebenen. Großartig.
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Ich verstehe immernoch nicht, was sich manche als Verhandlungslösung vorstellen? Das ist kein Streit von zwei Zankhähnen über eine dritte Sache, wo man irgendwie gütig Teilen könnte, sondern ein Überfall des einen auf den anderen. Das ist wie jemandem, der gerade von einer Gruppe zusammengeschlagen wird, weil die sein Gesicht nicht mögen zu sagen, dass es schon besser wäre, wenn er sich friedlich mit ihnen einigt, anstatt ihm zu helfen.
Der Angriff muss aufhören bevor man über irgendwas verhandeln kann. Praktisch gibt es aber auch nichts, was aus Putins Sicht verhandelt werden könnte, weil er Völkerrechtswidrig über das Territorium eines anderen Landes verfügen möchte. Das ganze NATO bedroht mich ist doch vorgeschobener bullshit.
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Die Logik dahinter ist eben, dass die annektierten Landesteile weniger wert sind als weitere Menschenleben auf beiden Seiten. Deswegen kann man sie zur Debatte stellen, Hauptsache der Krieg hört auf.
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Da ich in diesem Rant vorkam: Ich diskutiere immer noch mit Wehrmachtsfreaks, mittlerweile auf diversen Plattformen und sogar live, vis-a-vis und hauptberuflich. Gleichzeitig fand ich auch schon in diesem unbestimmten "früher" das Prinzip der Wehrpflicht grundsätzlich gut und war nie Pazifist, nicht mal annähernd.
Insofern taugen ich vielleicht als Gegner für bestimmte Ansichten, aber ganz sicher nicht als Beleg für bestimmte gesellschaftliche Verschiebungen.
Ich hatte nur einfach immer schon Recht.
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Und das ist Appeasementlogik, die den Planeten sukzessive in eine Dystopie verwandelt, einen Ort, in dem das Recht des Stärkeren gilt und Terrorstaaten die Welt beherrschen.
Geile Vision, n1 ebayer Fraggy, 5/7, gerne wieder
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Ich hatte nur einfach immer schon Recht.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [Amateur]Cain
Ich hatte nur einfach immer schon Recht.
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| | Zitat von h3llfir3
Die Logik dahinter ist eben, dass die annektierten Landesteile weniger wert sind als weitere Menschenleben auf beiden Seiten. Deswegen kann man sie zur Debatte stellen, Hauptsache der Krieg hört auf.
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weniger wert nicht, die gehen imho davon aus, dass die Gebiete eh verloren sind, weil schon besetzt und Russland unbesiegbar. Wenn man von der Grundannahme ausgeht, die Ukraine könne die Russen sowieso nicht vollständig vertreiben, ist das sogar schlüssig.
Um von einer ukrainischen Niederlage jetzt schon auszugehen werden allerdings einige grundlegende Dinge komplett ausgeblendet.
Stand jetzt kann niemand wissen wie es ausgeht. Russland hat massive Probleme und die Ukrainer sind vollständig von der Hilfe anderer Staaten abhängig, was auch nicht endlos gut gehen muss. Die nächsten Monate wird es jedenfalls keine Entscheidung geben.
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Wenn man eigene Niederlagen nicht anerkennt kann man auch nicht verlieren. Von der 45 lernen heisst Siegen lernen.
| | Zitat von Lord Nighthawk
Putin selber scheint sich aktuell auf einen extrem großen, langen Konflikt einzustellen, das sieht man daran das aktuell stark an der inneren Ökonomie umgestellt wird sowie der Teil seiner neuerlichen Ansprache das er das Schulsystem radikal umzustellen gedenkt. Mit der aktuellen ... etwas mehr aufgeklärten ... Russenjugend kann er wenig anfangen, er braucht früh indoktrinierten Nachwuchs.
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In diesem Sinne werden hier schon Parallelen zum Iran-Irak-Krieg gezogen:https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2023-03-08/putin-s-war-on-ukraine-looks-a-lot-like-saddam-hussein-s-war-on-iran
Man darf auch durchaus davon ausgehen, dass für Putin ein Krieg, in dem man theoretisch irgendwann noch Gewinnen kann, besser ist als die Niederlage zu akzeptieren. Man muss ihn dazu zwingen und da hilft nichts anderes als Waffengewalt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 09.03.2023 13:02]
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| | Zitat von AJ Alpha
Und das ist Appeasementlogik, die den Planeten sukzessive in eine Dystopie verwandelt, einen Ort, in dem das Recht des Stärkeren gilt und Terrorstaaten die Welt beherrschen.
Geile Vision, n1 ebayer Fraggy, 5/7, gerne wieder
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Ich wäre sogar unter bestimmten Bedingungen auch für so eine [Verhandlungs-/eingefrorener Konflikt] Lösung:
- Russland kriegt die annektierten Gebiete
- das russische Regime landet in den haag
- die Ukraine wird unverzüglich in die Nato aufgenommen
- Sanktionen gegen Russland werden mindestens zehn Jahre beibehalten
Der klügere gibt zugunsten weiterer Menschenleben nach, der Aggressor wird bestraft, damit andere nicht auf die gleiche Idee kommen.
Leider is shit not gonna happen und die Ukraine ist gezwungen sich weiter mit Waffengewalt zu wehren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 09.03.2023 13:26]
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| | Zitat von Troodon
Ich kenne den YouTube-Kanal Macronomist zwar nicht, aber ist der Sprecher hauptberuflich noch Wettermann? 
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Hm, ka.
Paar mehr Infos zu den Angriffen vergangene Nacht.
| | Explosionen wurden in folgenden Regionen gemeldet:
- Odessa
- Mykolajiw
- Dnipro
- Charkiw
- Saporischschja
- Schytomyr
- Kiew
- Iwano-Frankiwsk
- Chmelnyzkyj
- Ternopil
Es wurde wieder vor allem die Energieinfrastruktur angegriffen, was erneut zu Problemen mit der Energieversorgung geführt hat. (z. B. Heizkraftwerk Nr. 5 in Kyiv)
In der Region Lemberg wurde ein Wohnviertel getroffen. Es wird von mindestens 4 Toten berichtet.
Insgesamt wurden laut Zaluzhny 34 von 48 Raketen verschiedener Typen abgeschossen
Laut einigen ukrainischen Quellen wurden heute u.a. 6 Hyperschallraketen des Typs Ch-47M2 Kinzhal verwendet.
Außerdem wurden 4 von 8 Drohnen des Typs "Shahed-136/131" zerstört.
In der gesamten Ukraine gibt es Probleme mit der Internetverbindung | |
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30% of missiles in Russia’s night attack of type Ukraine cannot shoot down –Air Force
81 missiles were launched; Ukraine destroyed 34 of 48 it could shoot down, but 25 were ballistic:
6 Kh-47 Kinzhal
6 Kh-22
13 S-300
As well, 🇺🇦 downed 4 of 8 Shaheds"
81 missiles were launched in total:
- 28 Kh-101/555 air-launched cruise missiles
- 20 Kalibr sea-launched cruise missiles
- 6 Kh-22 air-launched anti-ship missiles
- 6 Kh-47 Kinzhal ballistic missiles
- 2 Kh-31P, 6 Kh-59 air-launched missiles
- 13 S-300 ground-launched missiles
34 out of 48 Kh-101/555 and Kalibr missiles were intercepted, 8 Kh-31P and Kh-59 missiles didn't reach their target due to "organized resistance
https://euromaidanpress.com/2023/03/09/russias-night-attack-was-made-with-30-of-missiles-ukraine-cannot-shoot-down-air-force//1633733854392377344 | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeChOsEn am 09.03.2023 13:09]
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| | Zitat von niffeldi
Ich verstehe immernoch nicht, was sich manche als Verhandlungslösung vorstellen?
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SO wie das die letzten ~20 Jahre lief, oft mit Mutti beim Sprechen.
Man setzt sich tagelang, gern auch nachts zusammen in ein Kämmerlein und am Ende kommt man übernächtigt raus und proklamiert "einen guten Kompromiss"
Die Leute kennen es einfach nicht mehr anders. Es ging doch immer so. Auch mit Minsk I & II. Da war doch dann Frieden!
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| | Zitat von h3llfir3
Ich wäre sogar unter bestimmten Bedingungen auch für so eine [Verhandlungs-/eingefrorener Konflikt] Lösung:
- Russland kriegt die annektierten Gebiete
- das russische Regime landet in den haag
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Diese beiden Punkte zusammen passen irgendwie nicht. Einerseits dem Aggressor seine Geländegewinne zugestehen (und damit den Krieg ein Stück weit legitimieren), ihn dann aber genau deshalb vors Gericht zerren...? Als würde man einen Dieb wegen Diebstahls verurteilen, er aber die Beute behalten darf
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| | Zitat von AJ Alpha
Und das ist Appeasementlogik, die den Planeten sukzessive in eine Dystopie verwandelt, einen Ort, in dem das Recht des Stärkeren gilt und Terrorstaaten die Welt beherrschen.
Geile Vision, n1 ebayer Fraggy, 5/7, gerne wieder
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Was ist denn ein Staat, der mich gegen meinen Willen in den Tod schicken kann anderes, als ein Terrorstaat? Tolle Vision, letzte Preis?
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von h3llfir3
Ich wäre sogar unter bestimmten Bedingungen auch für so eine [Verhandlungs-/eingefrorener Konflikt] Lösung:
- Russland kriegt die annektierten Gebiete
- das russische Regime landet in den haag
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Diese beiden Punkte zusammen passen irgendwie nicht. Einerseits dem Aggressor seine Geländegewinne zugestehen (und damit den Krieg ein Stück weit legitimieren), ihn dann aber genau deshalb vors Gericht zerren...? Als würde man einen Dieb wegen Diebstahls verurteilen, er aber die Beute behalten darf
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Einfach Mal Out of the Box thinken.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Was ist denn ein Staat, der mich gegen meinen Willen in den Tod schicken kann anderes, als ein Terrorstaat? Tolle Vision, letzte Preis?
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Boah, ne. Ich wollte hier echt antworten aber da das wieder die gleiche dämliche Frage ist die wir bereits vor 4 Wochen hatten beiß ich mir jetzt auf die Zunge und in die Finger.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Was ist denn ein Staat, der mich gegen meinen Willen in den Tod schicken kann anderes, als ein Terrorstaat? Tolle Vision, letzte Preis?
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Das friedliche Europa hat Putin spätestens vor einem Jahr begraben, und damit unsere Vision eines vereinten Kontinents zur Utopie verkommen lassen, bezahlt mit dem Blut der ukrainischen Bevölkerung und russischer Minderheiten.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von AJ Alpha
Und das ist Appeasementlogik, die den Planeten sukzessive in eine Dystopie verwandelt, einen Ort, in dem das Recht des Stärkeren gilt und Terrorstaaten die Welt beherrschen.
Geile Vision, n1 ebayer Fraggy, 5/7, gerne wieder
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Was ist denn ein Staat, der mich gegen meinen Willen in den Tod schicken kann anderes, als ein Terrorstaat? Tolle Vision, letzte Preis?
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Die Entscheidung in der akuten Bedrohungslage einer Invasion ist zwischen vielleicht Tod im Abwehrkampf oder garantiert Unterdrückung und vielleicht Tod unter Besatzung, nicht zwischen "normales Leben" und "Zwangssterben an der Front".
Die Männer in der Ukraine werden ausserdem nicht mit LKW abgeholt und in die Kaserne geprügelt, um sie dann "gegen ihren Willen in den Tod zu schicken". Wer die Einberufung verweigert und nicht aus dem Land fliehen kann, dem droht allerschlimmstenfalls Gefängnis, nicht Tod oder Strafbataillion.
Oder willst Du mit der steten Implikation, dass ukrainische Wehrpflicht und verpflichtende Einberufung im Ernstfall menschenfeindlich ist und wir alle widerlich sind, weil wir die Kämpfer*innen der UAF und TDF respektieren, darauf hinaus, dass die NATO geschlossen eine Intervention starten sollte, statt die Ukrainer für sich sterben zu lassen? Das fände ich auch eine gute Idee, dann wäre der Krieg in einer Woche vorbei.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 09.03.2023 14:08]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Was ist denn ein Staat, der mich gegen meinen Willen in den Tod schicken kann anderes, als ein Terrorstaat? Tolle Vision, letzte Preis?
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Wenn ich mir die Ukraine ansehe, ist der Terror gerade primär zufällig vom Himmel fallende Raketen in Wohnblöcken. Ja, ich will gerade kein Ukrainer sein, weil ich mich dann deinem "Terror" aussetzen müsste, aber so auf der Liste von Terrorstaaten muss ich gestehen, würde die Ukraine damit immer noch ziiiiiemlich weit unten landen. Weit genug unten, dass ich das nicht zu einem Totschlagargument gegen ihre Unterstützung machen werde. Zumal ich nur auf die andere Seite gucken muss, wo Leute verschwinden, für Meinungsäußerungen Jahrzehnte in den Bau wandern, systematisch vergewaltigt werden oder bei Fahnenflucht mit dem fucking Vorschlaghammer ermordet werden. Und zwangsmobilisiert werden, teilweise ohne Vorwarnung direkt von der Straße gegriffen.
Die Ukraine verlängert das Kriegsrecht immer noch nur monatsweise, kämpft um Unterstützung um die Opferzahlen unten zu halten, und reagiert auf einen Angriffskrieg. Den die andere Seite trotz noch höherer Verluste und den Zwangsrekrutierten nicht einmal so nennt.
Womit wir wieder in deinem seltsamen Flipflopverhalten zwischen binären Kriterien (Terrorstaat vs. kein Terrorstaat) und relativistisch-realistischem Nihilismus auf der Seite von "binär" wären.
Baby, I've verbed some nouns in my day. I've verbed some nouns adverbially!
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| | Zitat von loliger_rofler
Die Männer in der Ukraine werden ausserdem nicht mit LKW abgeholt und in die Kaserne geprügelt, um sie dann "gegen ihren Willen in den Tod zu schicken". Wer die Einberufung verweigert und nicht aus dem Land fliehen kann, dem droht allerschlimmstenfalls Gefängnis, nicht Tod oder Strafbataillion. | |
Wäre schön, wenn das so ist, aber selbst eine Gefängnisstrafe widerspricht hier Artikel 9 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) [Urteil von 2011]. Und angesichts der Verluste der Ukraine und der zunehmend autoritären Herrschaft dort, kann man davon ausgehen, dass das in Zukunft deutlich repressiver gehandhabt wird.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
und der zunehmend autoritären Herrschaft dort
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Ukraine jetzt Terrorstaat und auf dem Weg zur Autokratie.
Können wir das Thema dann jetzt begraben, wird echt zu dumm langsam.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
