|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von El_Hefe
Was auch immer das war oder ist, Putin sieht dabei einfach aus wie ne Wurst.
| |
War natürlich alles nur Schauspiel mit Prigo, um eventuell putschfreudige Generäle herauszufiltern und den Apparat zu säubern. Mastermind Putin strikes again.
Unterschätze nicht die Spinfreudigkeit von Z-Twitter und dazugehörigen Bots.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von El_Hefe
Was auch immer das war oder ist, Putin sieht dabei einfach aus wie ne Wurst.
Allein schon dass Onkel Luka aus Belarus anrücken muss um den Deal mit einem zu machen, der grade dabei war, mit Panzern auf den Roten Platz zu gurken, ja nee Vladimir, das nicht gut.
| |
800km durchs Länd gecruist, n halbes Dutzend Hubschrauber abgeschossen und den Verteidigungsminister und den Generalstabschef abgesägt.
Kann mir schwer vorstellen, dass Waldemar jetzt einfach nur froh ist, dass es vorbei ist.
/In Rostow werden noch schnell Selfies gemacht, bevor die wieder abrücken.
Extrem weird alles.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 24.06.2023 20:13]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jetzt heißt es dass Putin jetzt mit heruntergelassenen Hosen dasteht, aber ich glaube das ist echt nur die westliche Wahrnehmung. Im Inland schadet ihm das wahrscheinlich überhaupt nicht
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich glaub nicht, dass es das jetzt war. Prigo ist ein toter Mann wenn er das jetzt nicht durchzieht, und das weiß der auch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vor ein paar Stunden klang das auch noch so
| | Putin: "They're pushing us to a defeat and capitulation ... a strike against Russia, our people .. our actions will be BRUTAL ... everyone who consciously went on this path will take an immediate punishment ... all departments have been instructed ... additional anti-terrorist measures being introduced in regions and Moscow ... operation of civil and military departments in Rostov are challenging.
As a citizen, I will do EVERYTHING to protect the Constitution and the people.
Those who started the mutiny BETRAYED RUSSIA AND WILL BE RESPONSIBLE
The only right choice is to lay down weapons." | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Macht alles keinen Sinn, aber für die Ukraine sicher nicht verkehrt dieser Tag.
Russland hat Instabiltat, Wehrlosigkeit im Inneren gezeigt. Viellricht jetzt die "Chance"/ Bedarf für Putin aus Ukraine abzuziehen mit Begründung innerer Stabilität.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Warten wir mal ab was passiert, wenn es dunkel wird.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
und jetzt kommen die großen spekulationen...
russland hat das gestaged, um zu gucken, wo und wie die ukraine reagiert.
russland hat das gestaged, um truppen in den norden zu verlegen.
reddit ist echt ne quelle guter unterhaltung.
ich finde jedenfalls gut, dass heute n paar hubschrauber kapott gegangen sind. wenn sie das denn sind.
vielleicht wollte er auch einfach nur shoigu loswerden. und wie kann man das besser schaffen, als ihn massiv vorzuführen. immerhin ist der verteidigungsminister und die verteidigung... lief heute nicht so gut.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 24.06.2023 20:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
ich finde jedenfalls gut, dass heute n paar hubschrauber kapott gegangen sind. wenn sie das denn sind.
| |
Gibts mehr als genug Aufnahmen von. Da war nix gestaged.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alles sehr verwegen aber ohne Infos kommen wir nicht weiter. Und aktuell tummelt sich viel rum was bisher alles unbestätigt ist.
Von Prigoshin ist nur zum Fake drauf eingegangen und konsolidiert sich neu über Gerassimow und Shoigu werden abgesägt und durch Wagner Leute ersetzt bis hin dazu das der FSB Familienmitglieder der hohen Wagner Leute eingesackt hätte.
Lukashenko hat bisher - jedenfalls nicht das ich wüßte - großartig Verhandlungsgeschick bewiesen. Jedenfalls nicht ausreichend um eine so große Aktion zum Halt zu bewegen.
Abwarten ist aktuell die Devise auch wenn ich zugegebenermaßen von den aktuellen Entwicklungen irgendwie abgenervt bin.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und nachwievor keine offizielle Bestätigung des Kreml, nur aus Minsk und von den Wagner?
Wie hoch stehen die Chancen, dass da jemand gerade Putin aus dem Weg räumt? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
vielleicht wollte er auch einfach nur shoigu loswerden.
| |
jedenfalls war das seine Begründung und ausdrücklich kein Putsch gegen die Regierung als Ganzes.
Passend zu den üblichen Twittermeldungen nimmt die Ukraine inzwischen für sich in Anspruch die Situation genutzt zu haben und fleißig gewesen zu sein:
| | | Inmitten der Krise in Russland hat die Regierung in Kiew über neue Offensiven im Osten der Ukraine zum Zurückdrängen der russischen Armee informiert. Die ukrainische Armee gehe gegen russische Stellungen in der Nähe von Städten wie Orichowo-Wasyliwka, Bachmut und Klischtschiwka in der Region Donbass vor, erklärte die ukrainische Vize-Verteidigungsministerin Hanna Maljar am Samstag. „Es gibt Fortschritte in allen Richtungen", versicherte sie. | |
https://tkr.ro/e/EueyQpUHoNqFCasA
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dolchstoß
|
Gerade erst nebenher beim Abendessen mit bekommen 
Zwei Optionen sind mir spontan eingefallen. Kein Anspruch auf Wahrheit:
- Putin hat es selbst angeordnet. Um wie Erdogan nach dem (vorgeblichen) Putschversuch als Retter der Lage da zu stehen? Ich hege nämlich bis heute Zweifel am Putschversuch in der Türkei und vermute dahinter Erdogan selbst.
- Putin hat das selbst angeordnet. Um eine Dolchstoßlegende erzählen zu können. Da mich vieles in Russland an die Vorgänge in der Weimarer Republik und im Dritten Reich erinnern. Hat Putin vermutlich auch so gesagt, dass mit dem Dolch - laut Übersetzung der Tagesschau? “Im Felde ungeschlagen.”. Womit man dann einen Grund hat warum Putin von der Ukraine ablassen muss, aber nicht schuld ist.
Geschichte mag sich 1:1 nicht wiederholen, aber es kommt einem zu oft bekannt vor? Abgesehen von den anderen wildern Geschichten. Hat Jelzin nicht damals Gorbatschow vor einem Putsch gerettet 
Noch die konservative Option zum Schluss, den offiziellen Verlautbarungen folgend:
Eine Privatarmee ist nicht deine Armee. Die gehört dem, der den Sold zahlt. Und das ist nicht Putin. Und die Armeeinhaber (Geschäftsführer Prigoschin) hat keinen Grund daran etwas zu ändern. Also dreht er mal kurz um und erklärt dem Kunden wie es läuft?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 24.06.2023 21:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Tiger2022
Ich glaube ich habe die ganze Situation von vorn herein mit viel Wunschdenken betrachtet. "Irgendwie wird das den Sturz Putins auslösen, aber natürlich in der Folge instabil werden und trotz aller Propaganda der letzten nunmehr Jahrzehnte, wird sich dann ein demokratisches Russland durchsetzen".
Verflixter Idealismus.
| |
Putschversuche sind auch nicht mehr das, was sie mal waren.
Früher war alles besser.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Tiger2022
Ich glaube ich habe die ganze Situation von vorn herein mit viel Wunschdenken betrachtet. "Irgendwie wird das den Sturz Putins auslösen, aber natürlich in der Folge instabil werden und trotz aller Propaganda der letzten nunmehr Jahrzehnte, wird sich dann ein demokratisches Russland durchsetzen".
Verflixter Idealismus.
| |
Mal abwarten. Prigo hat nicht umgedreht, weil er so ein netter Kerl ist.
Das wäre ohne gütige Einigung Selbstmord - Putin würde ihn bei der ersten Gelegenheit umbringen lassen.
So einen seelenruhigen Move macht er nur, wenn er ordentlich was an Macht abgezweigt hat. Und alles was eine Fraktion stäkrt, erzeugt ein Ungleichgewicht bei Putins Schergen. Da kann in den nächsten Monaten einiges schief gehen.
Dazu die sozialen Effekte - gerade hat Wagner allen gezeigt, wie schwach Russland im Inneren ist. Besonders die Wagnerverbrecher werden sich das gut merken und nach dem Krieg mit ihren Skills und Waffen versuchen, ein Stück vom Kuchen abzukriegen. Tolles Rezept für gestärkte mafiöse Strukturen.
Ich denke, die russische Führung wird sich noch ganz schön umgucken in der Folge, auch wenn oberflächlich nur ein bisl Medienrummel und ein paar kaputte Geräte waren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Kremlin spox Dmitry Peskov:
– charges dropped against Prigozhin, who will leave Russia for Belarus
– Wagner fighters who didn't take part in the uprising will sign contracts with the MOD
– Wagner fighters who did take part not charged
– No word on potential MOD leadership changes
Despite declaring Prigozhin a "traitor" and vowing to "liquidate" Wagner on Saturday morning, Peskov said Putin had asked Lukashenko to mediate in the hope of avoiding any further bloodshed because the Belarusian leader has known Prigozhin for 20 years.
Peskov described the uprising – in which Wagner shot down helicopters, captured a major command post, and marched most of the way to Moscow – as "fairly difficult" and "full of tragic events," but said "there were higher goals of escaping bloodshed and internal confrontation."
Putin will not make any further comment on the issue. The invasion of Ukraine will continue as normal.
No word from Peskov on whether Prigozhin managed to secure Shoigu's resignation – he said only Putin has that authority so Prigozhin and Lukashenko couldn't discuss it. | |
https://twitter.com/maxseddon/status/1672692778604670986
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kommt Montag die Generalmobilmachung?
Praktisch, wenn alle zuhause sind und nicht arbeiten
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Feelgood Managerin am 24.06.2023 22:06]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Fans bejubeln den Putschisten bei der Abreise, der jetzt aus Rostow nach Belarus reist(?)
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 24.06.2023 22:35]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was bedeutet das auch nun für die Spezialoperation? Die Wagnerleute haben doch an der Front gekämpft. Sind die jetzt raus? Gehen die heme? Ziehen die auch nach Belarus? 
Fragen über Fragen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und er ist jetzt im Exil und klebt demnächst für Lukashenko die Briefmarken auf die Umschläge oder was? Dann ist doch jetzt exakt das Gegenteil eingetreten was man wollte, diverse Wagner in die russische Armee, die die mitgeputscht haben....keine Ahnung wohin, Prigoshin ab nach...sonstwohin.
Mit was zur Hölle wurde da gedroht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Denke
| | | Wagner fighters who didn't take part in the uprising will sign contracts with the MOD | |
+
Beteiligte:Gulag oder Unterschrift
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenn das tatsächlich so ausgeht, wie verkündet, wäre es gefühlt das beste, was dabei rauskommen konnte. Prigozhin im Exil im Weißrussland. Glaube kaum, daß Wagner ohne ihn noch großartig weiter existiert. Ohne ihn wird es doch für viele ehemalige Häftlinge keinen Grund geben, sich da im Krieg weiter tagtäglich in Lebensgefahr zu bringen. Viele dürften sich auch verraten vorkommen. Erst so eine Riesenshow abziehen. Und dann quasi verduften. Nachdem alle neuen Wagner-Rekruten da auf die Truppe eingeschworen sind. Und wenn man desertiert wartet der Vorschlaghammer. Und dann so was. Nicht daß er den auch bald zu spüren bekommt.
Wie die Leute an der Front so eine Aktion finden, dürfte auch noch spannend werden herauszufinden. Wenn die Leute da hinter der Frontlinie so eine Scheiße abziehen, während einem dauernd die gegnerische Artillerie um die Ohren fliegt. Mal eben 25 Tausend dringend benötigte Mann mit offenbar reichlich Material aus der Front abziehen. Gegen die eigenen Leute kämpfend. Und dann ohne Konsequenzen davon kommen. Wer wird denn da noch sein Leben für nichts riskieren, wenn so eine Shitshow stattfindet. Und offenbar Putin und Co. so hilflos erscheinen. Da war nichts und niemand der Prigozhin hätte aufhalten können.
Man kann nur hoffen, daß das allen Beteiligten da noch richtig um die Ohren fliegt. Erstmal bin ich froh, wenn sich tatsächlich das alles so bewahrheitet, daß Prigozhin nicht durch einen Putsch an die Macht und die Atombomben gekommen ist. Und hoffe, daß die Zukunft da nicht noch mit irgendwelchen Überraschungen aufwartet. Nicht daß das nur eine Aktion war, um Wagner nach Weißrussland zu verlegen, um dann von dort einen neuen Angriff auf die Ukraine zu starten oder so.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MadSpoon
Wenn das tatsächlich so ausgeht, wie verkündet, wäre es gefühlt das beste, was dabei rauskommen konnte. Prigozhin im Exil im Weißrussland. Glaube kaum, daß Wagner ohne ihn noch großartig weiter existiert.
| |
Wieso sollte es? die Organisation wurde anscheinend nicht aufgelöst. Illegal war sie genau genommen schon immer. Und für seine Leute hat er zumindest Straffreiheit rausgeholt. Theoretisch könnte er jetzt von Belarus aus sein Unwesen in der Ukraine treiben und keiner auf russischer Seite hätte ein Problem damit.
Im Moment weiß keiner wie es weiter geht. In ein paar Monaten wird man sehen wer etwas zu melden hat und wer mit einer Tasse Tee in der Hand aus dem Fenster fiel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Immerhin ist damit bewiesen, dass man schneller nach Moskau kommt als nach Kiev.
Es gab zwischenzeitlich den ganzen Tag noch mehr Berichte über ukrainische Erfolge an der Front, hab aber leider keine Beweise aus erster Hand die das stichhaltig belegen könnten
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tja, das was da hinter der Bühne abgegangen ist werden wir wohl nie oder sehr spät erfahren. Aktuell wirkt es als wenn irgendwas so hart auf Prigoshin gewirkt hätte das er freiwillig Wagner kurzerhand "verkauft" hat.
Fakt ist das er, egal wie das ausgegangen ist, Putin ganz kurz mal komplett die Hose runtergezogen hat so das jeder sehen konnte das der unantastbare Herrscher Russlands im Prinzip ziemlich leicht antastbar ist...irgendwer wird das unter Garantie noch auszunutzen wissen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
Wieso sollte es? die Organisation wurde anscheinend nicht aufgelöst. Illegal war sie genau genommen schon immer. Und für seine Leute hat er zumindest Straffreiheit rausgeholt. Theoretisch könnte er jetzt von Belarus aus sein Unwesen in der Ukraine treiben und keiner auf russischer Seite hätte ein Problem damit.
| |
"Nicht aufgelöst" und "illegal" sind nicht so wirklich Kategorien.
Und wenn er sein Unwesen treiben wollen würde, wäre er (wieder) auf die Unterstützung des russischen Verteidigungsministeriums angewiesen.
I daut it.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
Tja, das was da hinter der Bühne abgegangen ist werden wir wohl nie oder sehr spät erfahren. Aktuell wirkt es als wenn irgendwas so hart auf Prigoshin gewirkt hätte das er freiwillig Wagner kurzerhand "verkauft" hat.
Fakt ist das er, egal wie das ausgegangen ist, Putin ganz kurz mal komplett die Hose runtergezogen hat so das jeder sehen konnte das der unantastbare Herrscher Russlands im Prinzip ziemlich leicht antastbar ist...irgendwer wird das unter Garantie noch auszunutzen wissen.
| |
Du meinst jeder mit 25k Soldaten?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
