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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Es gibt wirklich gar keine Regeln für die Verwendung, ne.
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Finde meinen Post nicht mehr.
Daher nochmal: das Z wird das Hakenkreuz für Idioten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 12.03.2022 19:33]
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Warts ab, in zwei Wochen fahren die damit wirklich in die Ukraine.
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| | Zitat von Poliadversum
LoGisTiCS
e/ wow dachte das ist schon die ganze Story, das ist ja großartig. wtf.
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Geht so. Kopfüber in nem Fluss in nem vollaufenden Panzer zu stecken ist Nightmare Fuel.
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| | Zitat von Aspe
das Z wird das Hakenkreuz für Idioten.
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Es gibt Hakenkreuze für nicht-Idioten? Klassischer Fall von Aspelogik, würde ich sagen. *duck* 
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| | Zitat von Massa
Für mich klingt das nach einer klaren Drohung das man militärische Versorgungskonvois auch auch bereits außerhalb der Ukraine angreifen könne. | |
Für mich nicht. Macht logisch auch keinen Sinn. Dann könnte man ja jeden der Millionen LKWs, die irgendwo in Europa herumfahren, als legitimes Ziel abknallen. Ob da Gurkengläser, Ipads oder Javelins drin sind, werden die Russen kaum wissen.
Sobald so ein Transporter natürlich in der Ukraine unterwegs ist, werden die Russen ihn unter Feuer nehmen. Aber dann ist es kein NATO-Konvoi mehr, die Übergabe findet ja bereits in Polen statt.
Es ist eben Angstmache und spielt auch mit Ambivalenz/Uneindeutigkeit. Insofern ist so eine alarmistische Deutung wie von dir genau das intendierte Ziel, auch wenn das nicht handlungsleitend wird.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 12.03.2022 20:33]
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Poliadversum
LoGisTiCS
e/ wow dachte das ist schon die ganze Story, das ist ja großartig. wtf.
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Geht so. Kopfüber in nem Fluss in nem vollaufenden Panzer zu stecken ist Nightmare Fuel.
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Nimms doch als "Geschichte aus dem Internet", was es wahrscheinlich ist.
Trotzdem schön!
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| | Zitat von [NRG]Sonic
| | Zitat von Aspe
das Z wird das Hakenkreuz für Idioten.
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Es gibt Hakenkreuze für nicht-Idioten? Klassischer Fall von Aspelogik, würde ich sagen. *duck*
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Point taken. Dann Idioten².
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Nach Bayraktar hat jetzt auch "St Javelin" einen Song bekommen, veröffentlicht von der ukrainischen Armee.
Und wahrscheinlich gibts mit dieser "Popkultur" kaum einen größeren Kontrast zu dem, was quasi parallel stattgefunden hat.
| | | People are paying their last respects to the fallen hero. 1300 UA soldiers have died in the first 2 weeks of war. | |
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [NRG]Sonic
| | Zitat von Aspe
das Z wird das Hakenkreuz für Idioten.
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Es gibt Hakenkreuze für nicht-Idioten? Klassischer Fall von Aspelogik, würde ich sagen. *duck*
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Point taken. Dann Idioten².
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Es wird nicht besser.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 12.03.2022 20:55]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von Poliadversum
LoGisTiCS
e/ wow dachte das ist schon die ganze Story, das ist ja großartig. wtf.
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Geht so. Kopfüber in nem Fluss in nem vollaufenden Panzer zu stecken ist Nightmare Fuel.
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Nimms doch als "Geschichte aus dem Internet", was es wahrscheinlich ist.
Trotzdem schön!
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von einem russischen Panzer kopfüber im Fluss gab es die Tage ein Bild, ist von einer Brücke gekippt.
ob das im Rahmen dieser Story da passiert ist, ist eine andere Geschichte
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"Kopfüber" hat Hefe dazugedichtet.
Wie gesagt, es ist ne Geschichte.
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Ich glaube ich weiß, welches Foto er meint, und da liegt definitiv ein gepanzertes Kettenfahrzeug auf dem Rücken in einem Gewässer.
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| | Zitat von Abso
Ich glaube ich weiß, welches Foto er meint, und da liegt definitiv ein gepanzertes Kettenfahrzeug auf dem Rücken in einem Gewässer.
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Ich würde jetzt behaupten, schon mehrere russische Panzer in Flüssen/Bächen/Gräben gesehen zu haben.
Und wie gesagt, von "auf dem Rücken" war nie die Rede.
Vielmehr könnte man mal überlegen, über was für einen reissenden Strom eine 5-Tonnen-Brücke üblicherweise führt, der so groß ist, dass ein Kampfpanzer darin absaufen kann.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
"Kopfüber" hat Hefe dazugedichtet.
Wie gesagt, es ist ne Geschichte.
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Im Redditthread zu der Story war ein Link zum angeblich originalen Facebookthread, wo ein Foto als zur Story gehörig verkauft war, wo ein Panzer von ner Brücke gefallen war und man den kopfüber im Fluss liegen sieht.
Die Story mag erfunden sein, das Bild ist es wahrscheinlich eher nicht, und da verselbstständigt sich meine Phantasie auf unschöne Weise 
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Dieses?
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Wer weiß, wo die Geschichte ihren Ursprung hat, am Ende ist es eine Sage, die es so oder so ähnlich schon in ganz anderen Zusammenhängen gegeben hat.
Das Bild jedenfalls ist mindestens von Ende Februar, entweder hat die Geschichte sehr lange gebraucht, bis sie "hier" aufgetaucht ist. Oder jemand hat für die x-te Nacherzählung auf Facebook/reddit einfach ein Bild rausgesucht, das irgendwie grob dazu passt, weil Posts mit Bildern einfach besser klicken.
Ich tippe mal vorsichtig auf Letzteres.
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T-72 zumindest haben unten (also in dem Foto-Fall oben) eine Notfallausstiegsluke, und ich glaibe die anderen T-Panzer auch. Hatten sogar die massiv produzierten T-34. Eine sehr enge und kleine, aber vorhandene Ausstiegsluke. Und der Panzer liegt jetzt nicht so tief, dass man da die Luke nicht aufgestemmt bekäme und sich rauszwängen kann.
Also falls ihr plausible deniability haben wollt, dass die Crew wirklich abgesoffen ist.
Oder wie eine Comet-Panzercrew schon in WWII erklärte: "fear is a great lubricant".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von juckrebel am 12.03.2022 22:23]
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Ist es denn für irgendwas relevant ob in diesem Panzer die Besatzung gestorben ist oder nicht?
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Das war zumindest das Bild welches ich im Sinn hatte
und wenn innen noch eine Luftblase ist, dann geht die Luke nur auf, falls sie nach innen öffnet.
Nach außen schaffst du das nur, wenn der Panzer schon voll gelaufen ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von d.n.M. *TtC* am 12.03.2022 23:03]
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| | Zitat von Aspe
Ist es denn für irgendwas relevant ob in diesem Panzer die Besatzung gestorben ist oder nicht?
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Der Punkt ist eigentlich, dass es diese konkrete Panzerbesatzung vermutlich gar nicht gibt. Und dann ist relevant, dass diese Geschichte trotzdem die Runde macht und dann auch ausgeschmückt wird auf dem Weg und sowas wie ein Eigenleben entwickelt, zB indem sie mit Fotos unterfüttert wird, die in gar keinem Zusammenhang stehen, einfach um sie glaubhafter zu machen oder um Klicks abzugreifen oder wofür auch immer. Die Geschichte ist gut und für dieses Drehbuch gibts Beispiele genug, Asterix, die Spartaner, you name it.
Am Ende ist es Propaganda, Länder lügen, sobald sie im Krieg sind. Die Russen zu 99 Prozent, die Ukraine auch, aber wahrscheinlich nicht so viel. Und die Bevölkerung hilft mit, im Rahmen ihrer Möglichkeiten und das Internet ist dafür schon ein ganz gutes Tool.
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alles was irgendwie die Moral hebt ist zulässig, da ist immerhin Krieg gegen einen übermächtigen Gegner.
Ob das auf Fakten basiert mag für uns interessant sein, nicht aber für Ukrainer.
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Will ich nicht absprechen, aber es ist nunmal kein Fußballspiel und die Mechanismen dahinter sind universell (einsetzbar). Dieser "übermächtige Gegner" kann auch ein anderer sein, die Erzählung funktioniert trotzdem.
Muss man nur mal in Querdenkerkreise schauen - "kennen Sie (((den Juden)))?"
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Das Video bezieht sich jetzt nicht direkt auf den Ukraine Krieg. Aber die Problematik mit der Getreide Produktion kam hier im Thread ja schon paar mal auf.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von Massa
Für mich klingt das nach einer klaren Drohung das man militärische Versorgungskonvois auch auch bereits außerhalb der Ukraine angreifen könne. | |
Für mich nicht. Macht logisch auch keinen Sinn. Dann könnte man ja jeden der Millionen LKWs, die irgendwo in Europa herumfahren, als legitimes Ziel abknallen. Ob da Gurkengläser, Ipads oder Javelins drin sind, werden die Russen kaum wissen.
Sobald so ein Transporter natürlich in der Ukraine unterwegs ist, werden die Russen ihn unter Feuer nehmen. Aber dann ist es kein NATO-Konvoi mehr, die Übergabe findet ja bereits in Polen statt.
Es ist eben Angstmache und spielt auch mit Ambivalenz/Uneindeutigkeit. Insofern ist so eine alarmistische Deutung wie von dir genau das intendierte Ziel, auch wenn das nicht handlungsleitend wird.
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Märtyrer der Landstrasse!
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Was wird Putins plan sein?
Er kämpft sich jetzt mit aller Gewalt und hohen Verlusten durch die Ukraine und irgendwann gewinnt er vielleicht den Krieg, was dann?
Eine Marionetten Regierung nützt ja nun auch nicht viel, wenn das Land kaputt ist. Er müsste auch massenhaft Soldaten in der Ukraine stationierten, denn die Ukrainer würden sich ja ihr Land sofort wiederholen. Selbst wenn die Soldaten bleiben, werden sie ja ständig immer wieder angegriffen werden.
Auch wenn der Krieg nächste Woche zu Ende wäre, ist Russland doch für die nächsten Jahre komplett am arsch. Die werden ewig lange für diesen Überfall bezahlen müssen, erst wenn Putin irgendwann weg ist könnte man ja überhaupt erst wieder die Beziehungen mit einer neuen Regierung verbessern.
Ich komme immer wieder zu dem Schluss, dass er keinen Plan hatte, was er da angefangen hat. Dann wäre er vielleicht wirklich dement oder irgendwie anders nicht zurechnungsfähig.
Man sollte Russland Angebote machen, um den Krieg zu stoppen und Putin aus dem Kreml zu entfernen. Vielleicht findet man auch verbündet im russischen Militär, die dies unterstützen würden.
Alles in allem eine richtig schön abgefuckte Situation, danke Putin, genau das, was wir nach (oder eher während der scheiß Pandemie) auch noch gebraucht haben.
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Meine Fresse, der ist nicht dement oder unzurechnungsfähig.
Er ist
- geschönten Infos aus seinem korrupten, speichelnden und ängstlichen Apparat aufgesessen
- von einer antiquierten großrussischen Weltsicht besessen
Genausowenig stimmt "Marionette bringt nichts wenn Land kaputt".
Warum hat er dann Kadyrow hingestellt? Tschetschenien war auch umfassend im Arsch. Klar, war kein souveräner Staat. Aber UA ist das in Putins Augen genausowenig
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 13.03.2022 9:22]
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| | Zitat von Spangenkopf
Ich komme immer wieder zu dem Schluss, dass er keinen Plan hatte, was er da angefangen hat. Dann wäre er vielleicht wirklich dement oder irgendwie anders nicht zurechnungsfähig.
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Klar hatte der einen Plan. Allerdings aus einer ganz anderen Weltsicht als du. Die aktuelle Invasion ist ja ein Schritt in einem seit Jahre laufender Absicherung seiner Interessen in der Region. Aus seiner Perspektive hat ihn die NATO durch ihre potentielle Ausweitung in den Osten in die Enge getrieben und der Zerfall der CCCP hat ihm die strategische Tiefe im Westen genommen. Zudem braucht er mehr Ressourcen und all die anderen Beweggründe die man in den 1970er Jahren oder so noch für solche Ausweitungen halt hatte. Er steckt halt in dieser Weltsicht und hat nicht mit der Reaktion einer modernen westlichen Welt gerechnet. Das macht ihn ja nicht Irre oder Dement. Einfach gefangen in einer Weltsicht, die der Westen ganz klar nicht mehr akzeptabel hält. Wobei ich persönlich der Meinung bin, dass "die Amis" eine ähnliche Weltsicht haben, diese mittlerweile aber mit mehr Eleganz und Skrupel umsetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von solaaaaaaaaar am 13.03.2022 9:24]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
