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Wenn sich jemand mal wieder über das vollkommen inkompetente russische Militär aufregen will, schaut sich das Video an.
Die behaupten offenbar mal wieder, dass sie ein militärisches Ziel bei einer Schule in Odessa gefunden hätten.
Dieses militärische Ziel hat mal ein Einwohner gefilmt.
Resultat, spielende Kinder und nichts anderes... 
Untertitel englisch. Ansonsten Sprache russisch.
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https://twitter.com/f_karig/status/1548265463288778753
| | Was ist eigentlich Richard David Prechts Beruf? Sascha Lehnartz @schnartzparis hat in der @weltamsonntag eine Idee: er ist Intellektuellen-Simulakrum.
(letztes Stück im nächsten Tweet).
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(Podcast)
| | | Wir würden daher gern ein Verb vorschlagen für Leute, die bar jeder sicherheitspolitischen Kompetenz und moralischen Verantwortung öffentlich unbrauchbare Lösungsvorschläge für globale Krisen unterbreiten: prechten. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 18.07.2022 4:18]
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| | Zitat von Real_Futti
Worum geht es hier? Die verfickten Russen haben damals eine zivile Verkehrsmaschine mit bald 300 Passagieren vom Himmel geschossen. Punkt.
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Also wie die Amis damals vorm Iran, als sie den Airbus abgeknallt haben, weil der Computer der Ticonderoga vor der Küste angeblich sagte, das wär ne iranische F-14 auf Angriffskurs?
Sorry for Hufeisen, leider sind überall Arschlöcher und Deppen unterwegs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [WHE]MadMax am 18.07.2022 8:47]
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Wieviele Soldaten hat die Ukraine noch, wieviele hat sie bisher verloren?
Grundsätzlich müsste da doch ordentlich Reserve sein, oder?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 18.07.2022 8:53]
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Soldaten sind nicht das Problem, es fehlt ihnen an Ausrüstung und Munition.
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| | Zitat von Jellybaby
Soldaten sind nicht das Problem, es fehlt ihnen an Ausrüstung und Munition.
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Das ist nicht ganz richtig. Das Training ist sehr gestrafft und gerade die Kämpfer der TDF sind nicht mit Berufssoldaten zu vergleichen, die spezialisierte Ausbildung an komplexen Waffensystemen erhalten haben.
Wenn es nur darum geht, Leute zu haben, die einen Checkpoint bemannen oder die Logistik machen, sind die Ukrainer nach wie vor gut aufgestellt, aber Experten sind ein ebenso knappes Gut wie das Gerät für diese.
Wen das "Basic Training" interessiert:
Vice-Report zu einer Location der TDF:
https://www.vice.com/en/article/xgyqwn/ukraine-training-camp
| | “I'll put a bag over your head, lead you into the basement, and leave you there. It's flooded and full of obstacles... and rats,” says a large Ukrainian trainer who goes by the callsign “Charon.” “It'll also be pitch-black. Your objective is to make it out. Be ready for me to throw simulated grenades at you."
VICE World News is at “Everest,” a compound at an undisclosed location on the outskirts of Lviv in the west of the country, where Ukrainian Territorial Defence recruits are preparing to be bound and blinded to see if they are ready for war.
Charon, who was given his moniker after the mythical Greek ferryman of the dead, leads recruits individually into the pitch-black basement of a derelict building to see whether they are psychologically resilient enough to be sent to war. Aging remnants of the Soviet-era factory – wires, splintered wood and plastic – litter the uneven ground, while old desks and sharp grates obstruct the maze of corridors and rooms.
Charon – who along with all the recruits and trainers at Everest VICE World News is not naming for security reasons – pushes his cadets, blinded by black bags, through the narrow and obstacle-filled hallway of the basement. “Believe me, the Russians are not gonna be that polite to you,” he jokes. I have also been bound at the wrists with zip ties and blindfolded with a bag over my head to try out the so-called “stress test” that hundreds of Ukrainian volunteers are being put through. After being led through dark passages, I am left on the ground with my hands bound and legs tied. A knife is thrown nearby, the lights are shut off, and the bag comes off my head. The mission: cut myself free and find a way out.
[...]
Newbie soldiers at Everest are put through an 18-day intensive training programme before being sent to fight. Advanced soldiers are sent to the Ukrainian Army, while others are sent to the Territorial Defence Force. But during the three weeks of training, instructors keep an eye out for those showing potential for greatness – they’re placed into an “elite” group, and stay behind at Everest to be trained in specialised tactics and skills.
Everest is sanctioned by the Ukrainian Ministry of Defence, but it’s run by a purely volunteer staff. Nazar, who ran a construction firm before the war, developed the operation in collaboration with two friends. Soon enough, they had former troops with significant combat experience onboard, keen to pass their wisdom on to new soldiers. One of Everest’s senior instructors, known as “Prophet”, injured his spine in combat, and can’t fight on the frontline anymore.
The necessity of psychological preparation is clear when examining what actually happens to young and inexperienced troops in combat. VICE World News spoke with Mykyta , a soldier currently on the frontline in Donetsk. He told us that six of the 30 men in his squad just couldn’t handle the stress.
He says they were “young guys, 22 to 25 years old, who just know about war by watching movies.”
Mykyta, who VICE World News is not naming in full for security reasons, said they were incapable of fighting. “In the time when everything was fine, they [were] fine. When someone was dying nearby, they [were] afraid they would die too, so they [were] just stuck,” Mykyta explained, from his battle position over a shaky phone line. “They [did] nothing when the battle [was] going on.”Mykyta’s commander, an ex-Soviet officer, sent the six soldiers to the rear lines, away from the trauma of the front. “On the frontline, these guys are a little bit useless,” Mykyta said. “We had to spend some of our attention not on the enemy, but on these guys. So it’s better for all of us that the squad is without.”
At Everest, cadets go through hundreds of drills, from shooting practice to mine-clearance. Cadets even get “snake-training,” where they are taught how to deal with Ukraine’s venomous snakes, which are supposedly common in the forests where much of the fighting is happening, and to care for their habitats.
Specialised courses, such as sniper training and air intelligence, are offered only to the elite few who the instructors deem worthy. | |
| | A young recruit, codenamed “Miley”, is one of these elite trainees. She was chosen to be a sniper.
“I want to know how to kill,” she says. Before joining, Miley contributed to the war effort volunteering by making camouflage netting and molotov cocktails with a friend, who she says describes her as aggressive. “I’m aggressive because they [the Russians] made me aggressive,” she says.
She’s 23, with no combat experience. When she’s not training, Miley works in a beauty call-centre part time. Her dream is to make music – like Miley Cyrus, her favourite singer. But that comes after the war. | |
Mann ey, Kids die Miley Cyrus hören müssen ihr Land mit der Waffe verteidigen, das so zu lesen trifft irgendwie anders.
WSJ über Training in UK:
https://www.wsj.com/articles/ukrainian-office-workers-and-tradesmen-receive-training-from-u-k-for-war-11657342801
| | Until recently, most of them were civilians, working in offices or jobs such as plumbing. This past week, a group of new Ukrainian military recruits found themselves on a hillside in northwestern England, aiming rifles at a line of targets as a British military instructor looked on. Within weeks, they could be thrown into Europe’s biggest land war since World War II.
A woman armed with a megaphone translated his instructions into Ukrainian: “Don’t forget to breathe.…Take your time…. Ten shots at the left-hand target…. Fire!”
The men are among the first recruits to undergo training in the U.K. as part of a new program that aims to prepare up to 10,000 Ukrainian soldiers every three months for the war against Russia. Some had never picked up a rifle before arriving in the U.K. recently. | |
| | Some of the British instructors have experience in working with the Ukrainian military as part of Operation Orbital, in which the U.K. trained more than 22,000 soldiers from 2015 until Russian President Vladimir Putin launched the full-scale invasion in February. The key difference: Those were trained soldiers.
“These are guys who were working in an office, as plumbers or electricians a couple of weeks ago,” said Lourens, a British soldier who was involved in Operation Orbital. The Wall Street Journal agreed to use only his first name.The equivalent training for British soldiers would take six months, but the urgency of the war means it is being done in a fraction of the time. When announcing the training, Mr. Johnson said the course would last three weeks.
A higher ratio of instructors to recruits is helping to fast-track the training. So is the high level of motivation among the recruits, according to the instructors.
“It’s nonstop,” said Capt. Sam Russon, 28 years old. “They’re learning really quickly.”
The course includes learning how to dig fortifications, fill sandbags and maneuver under fire. (Included in the advice: don’t panic; run in a zigzag instead of a straight line.) Mine awareness is a field in which the Ukrainians have expressed particular interest, Capt. Russon said.
One challenge is language: it has proved difficult for the civilian interpreters accompanying Ukrainian recruits to translate technical British military terminology that is heavy on acronyms. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 18.07.2022 10:23]
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Here we go
| | Borell: Zunehmend Zweifel in manchen EU-Staaten an Russland-Sanktionen
In einigen Staaten der Europäischen Union gibt es nach Angaben des EU-Außenbeauftragten Borell zunehmend Zweifel an der Sanktionspolitik gegen Russland.
Der Spanier sagte am Rande des EU-Außenministertreffens in Brüssel, einige europäische Staats- und Regierungschefs hätten die Sanktionen ihm gegenüber als Fehler bezeichnet. Es gebe eine große Debatte darüber, ob die Strafmaßnahmen wirksam seien oder die EU mehr träfen als Russland. | |
https://www.deutschlandfunk.de/borell-zunehmend-zweifel-in-manchen-eu-staaten-an-russland-sanktionen-100.html
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
In einigen Staaten der Europäischen Union gibt es nach Angaben des EU-Außenbeauftragten Borell zunehmend Zweifel an der Sanktionspolitik gegen Russland.
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auf NDR Info klang das so, als sei das vor allem Ungarn.
*shrug*
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| | Zitat von [WHE]MadMax
| | Zitat von Real_Futti
Worum geht es hier? Die verfickten Russen haben damals eine zivile Verkehrsmaschine mit bald 300 Passagieren vom Himmel geschossen. Punkt.
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Also wie die Amis damals vorm Iran, als sie den Airbus abgeknallt haben, weil der Computer der Ticonderoga vor der Küste angeblich sagte, das wär ne iranische F-14 auf Angriffskurs?
Sorry for Hufeisen, leider sind überall Arschlöcher und Deppen unterwegs.
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Tatsächlich sind die Ereignisse, wenn man sich etwas mit Hergang und Umgang beschäftigt, ziemlich unterschiedlich. Bei der Korean Air war z. B. jedem klar, dass es sich grundsätzlich um eine zivile Maschine handelt, die Piloten hatten sogar Sichtkontakt und die Maschine wurde auf dem Weg zurück in internationalen Luftraum abgeschossen.
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mumpfelgrumpf
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5 Monate läuft der Krieg nun schon, und nach wie vor will es mir nicht ins Hirn, wie komisch er abläuft. Dieses abstruse Patt, dass Russland anscheinend OK damit ist, dass der Westen Waffen und Wissen liefert, aber sonst nicht "aktiv" in den Krieg eingreift. Ohne den Kram wäre Russland doch schon viel weiter? Hätte nicht sogar schon gewonnen? Damit greifen Ukraines Verbündete doch ein in den Krieg? Warum ist das in Ordnung und nicht zB Verbündete ausm UK oder den USA, die nur in der Ukraine gegen Russen kämpfen? Wäre doch auch eine Linie, die man ziehen könnte.
Woher weiß man, dass Russland bei sowas härter reagieren würde? Was können die denn noch machen außer Atombomben zünden? Und dass das ihr eigener Untergang wäre, muss ihnen auch klar sein.
Jeden Tag frage ich mich das.  Zusätzlich zur Frage, wie der Konflikt jetzt aussehen würde, wenn Trump wiedergewählt worden wäre.
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Dass man Stellvertreterkriege statt einer direkten Konfrontation ausgefochten hat, ist mit einer der Gründe warum der kalte Krieg nicht heiß geworden ist. Solange sich nicht Soldaten der beiden Machtblöcke (NATO und Russland) direkt gegenseitig beschießen, ist alles cool.
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Ein Vorteil, wenn das eigene Kind in der Ukraine getötet wird: Man kann sich ein neues Auto kaufen.
Und damit zum Friedhof fahren.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Woher weiß man, dass Russland bei sowas härter reagieren würde? Was können die denn noch machen außer Atombomben zünden? Und dass das ihr eigener Untergang wäre, muss ihnen auch klar sein.
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muss es keineswegs. Für die Ukraine würde niemand das Ende der Welt besiegeln.
Selbst wenn es um einen Natostaat wie Litauen oder Polen geht nicht. Man würde wohl in den Krieg ziehen, aber wohl nur mit konventionellen Mitteln.
Der Ukraine würde man humanitär helfen, vielleicht auch direkt in den Krieg eingreifen, aber so weit gehen mit Atomwaffen auf Russland zu schießen würde für ein bisher nicht mal verbündetes Land niemand. Das wäre erst anders, wenn eine Atommacht wie Frankreich oder England selbst angegriffen würde.
und bei allem anderen gibt es eben nicht nur ein Interesse: Man will der Ukraine helfen, aber auch keine Unruhen im eigenen Land wegen Inflation oder Rohstoffproblemen. Die EU ist da gerade wie ein Junkie auf Entzug. Und Putin will den Krieg gewinnen, aber ohne zuzugeben einen zu führen. Sobald Natotruppen gegen russische Soldaten in der Ukraine kämpfen war es das mit der Spezialoperation. Solange es nur um Material geht, dass von Ukrainern eingesetzt wird geht das noch, egal wie schlecht es läuft. Am Ende wird die Frage sein, wie er aus der Nummer rauskommt. Endlos weiter machen kann er nicht, zugeben sich an einem militärisch bedeutungslosen Land die Zähne auszubeißen aber auch nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 18.07.2022 18:45]
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
5 Monate läuft der Krieg nun schon, und nach wie vor will es mir nicht ins Hirn, wie komisch er abläuft. Dieses abstruse Patt, dass Russland anscheinend OK damit ist, dass der Westen Waffen und Wissen liefert, aber sonst nicht "aktiv" in den Krieg eingreift. Ohne den Kram wäre Russland doch schon viel weiter? Hätte nicht sogar schon gewonnen? Damit greifen Ukraines Verbündete doch ein in den Krieg? Warum ist das in Ordnung und nicht zB Verbündete ausm UK oder den USA, die nur in der Ukraine gegen Russen kämpfen? Wäre doch auch eine Linie, die man ziehen könnte.
Woher weiß man, dass Russland bei sowas härter reagieren würde? Was können die denn noch machen außer Atombomben zünden? Und dass das ihr eigener Untergang wäre, muss ihnen auch klar sein.
Jeden Tag frage ich mich das. Zusätzlich zur Frage, wie der Konflikt jetzt aussehen würde, wenn Trump wiedergewählt worden wäre.
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Also ich erkläre es mir so, dass Russland durch die Abreibung bei Kiew seine Möglichkeiten stark überschätzt hat und sich deswegen nicht auf eine direkte Konfrontation mit der gesamten NATO erlauben will.
Und weil Putin in der Bevölkerung durch die längst verkackte Spezialoperation sein Gesicht wahren muss, lässt er sein Militär trotz der Widrigkeiten im Süden und Osten irgendwas machen, damit man hinterher irgendeinen Erfolg verkünden kann.
Weil er kann jetzt kein Rückzieher machen, ohne sein politischen Tot zu riskieren und der NATO kann er die Stirn auch nicht bieten.
Zum Teil wird ja auch gemunkelt, dass ihm seine Generäle ein falsches Bild von der Front vermitteln und ihn bezüglich der NATO Ausrüstung, in Sicherheit wiegen, das sie kein all zu großen Einfluss auf den Kriegsverlauf haben.
Denn Generäle die ihren Chef schlechte Nachrichten übermitteln, scheinen schnell ausgetauscht zu werden.
Man sieht es ja am Pressesprecher des Verteidigungsministeriums immer so schön. - Er meldet immer nur Erfolge. Und wenn es Niederlagen gab, wird sich irgendein dummer Blödsinn ausgedacht, um den Rückzug zu erklären.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 18.07.2022 18:51]
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| | Zitat von Fragment
Dass man Stellvertreterkriege statt einer direkten Konfrontation ausgefochten hat, ist mit einer der Gründe warum der kalte Krieg nicht heiß geworden ist. Solange sich nicht Soldaten der beiden Machtblöcke (NATO und Russland) direkt gegenseitig beschießen, ist alles cool.
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Und selbst das wurde akzeptiert, im Koreakrieg hat so manche Flugbesatzung/Bodencrew komischerweise nur wenig koreanisch und viel russisch gesprochen.
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Keine "Regel" ohne Ausnahme, "military Advisors" usw. sind glaube ich in jedem Konflikt unterwegs in unterschiedlichem Umfang.
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In der Regel haben ja auch beide Seiten ein Interesse daran, das der Krieg auf ein bekanntes Gebiet beschränkt bleibt und nicht weiter eskaliert.
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Ja, Russland jammert ja schon, wenn über die Grenze zurückgeschossen wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 18.07.2022 20:14]
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| | Zitat von Bombur
Ja, Russland jammert ja schon, wenn über die Grenze zurückgeschossen wird.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
5 Monate läuft der Krieg nun schon, und nach wie vor will es mir nicht ins Hirn, wie komisch er abläuft. Dieses abstruse Patt, dass Russland anscheinend OK damit ist, dass der Westen Waffen und Wissen liefert, aber sonst nicht "aktiv" in den Krieg eingreift. Ohne den Kram wäre Russland doch schon viel weiter? Hätte nicht sogar schon gewonnen? Damit greifen Ukraines Verbündete doch ein in den Krieg? Warum ist das in Ordnung und nicht zB Verbündete ausm UK oder den USA, die nur in der Ukraine gegen Russen kämpfen? Wäre doch auch eine Linie, die man ziehen könnte.
Woher weiß man, dass Russland bei sowas härter reagieren würde? Was können die denn noch machen außer Atombomben zünden? Und dass das ihr eigener Untergang wäre, muss ihnen auch klar sein.
Jeden Tag frage ich mich das. Zusätzlich zur Frage, wie der Konflikt jetzt aussehen würde, wenn Trump wiedergewählt worden wäre.
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Eigene Truppen senden findet vielleicht nicht nur Putin doof, sondern auch die eigene Bevölkerung. Die Amis sind gerade aus sehr langwierigen, aufreibenden Kriegsgebiete abgezogen, das amerikanische Volk selber dürfte mitlerweile sehr kriegsmüde sein. Da nun (massiv) eigene Truppenverbände direkt in den nächsten Krieg senden, zudem einer der nicht asymetrisch verläuft und auf massive konventionelle Konfrontationen hinausläuft würde vermutlich in empfindliche Verluste resultieren welche die Bevölkerung evtl. nicht sehr gut aufnehmen würde. Zumal sowohl die USA wie auch das UK mit diversen innenpolitischen Problemen zu kämpfen haben.
Wenn man einfach nur Material sendet kostet das hauptsächlich Geld, Geld welches man im besten Fall durch den Wiederaufbau wieder einnehmen kann.
Wenn man Truppen sendet kostet das nebenbei Menschenleben. Und die kommen nicht wieder zurück.
Ist natürlich nur meine Hypothese.
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ist das schon so ein tolles gerät ohne airbag, abs und so?
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Putin auf Visite im Iran....kann man den da nicht zufällig irgendwie platt machen?
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tja
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Russlands Regierung freut sich offenbar aktuell darüber, dass ihr Demografieproblem durch die ukrainischen Flüchtlinge verringert wird.
Die ziehen es vor diese in die Regionen abzuschieben, wo der Bevölkerungsanteil über die Jahre immer dünner wurde.
Um diese Regionen wiederzubeleben.
Der Hacken ist natürlich daran, dass die dortige eigene Bevölkerung abgewandert ist, weil sich um diese Regionen nicht gekümmert wurde.
Dort gibt es kaum Straßen oder eine generelle Infrastruktur, die einen zum bleiben einlädt.
Die Ukrainer die nach Russland flüchten, flüchten also von zerbombten Ruinen hinein in zerfallene Ruinen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 19.07.2022 14:59]
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| | Zitat von Troodon
Die Ukrainer die nach Russland flüchten, flüchten also von zerbombten Ruinen hinein in zerfallene Ruinen.
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Heisser Nehm, dass die "flüchten", mein spezieller Freund. Hast in deinem ganzen Post leider nicht mehr schreiben können, wovor.
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Naja, wenn du die Wahl zwischen zerbombt verhungern oder evtl Überleben hast, ist das evtl ein attraktives Angebot.
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Wenige Ukrainer werden wirklich nach Russland "flüchten", oder? Warum sollten die nicht in den Westen wollen?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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