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Auch gerade dahin gespendet..
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Pfeil
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Fuer solche on-the-spot Infos genau da, wo ich sie gerne haette, logge ich mich doch noch ins Forum ein.
Danke dafuer, jetzt weiss ich, wo und wie ich am besten helfen kann.
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Suddenly: krang.
Für alles andere ists aber scheisse, das Forum?
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| | Zitat von AJ Alpha
Für alles andere ists aber scheisse, das Forum?
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Hae, wer hat das denn behauptet? Ich mag das Forum und die Community hier immer noch ziemlich arg...
Ich bin nur sehr unzufrieden mit dem Putin-like Machtwechsel und werde es wohl auch bleiben. Daher hab ich meinen demokratischen Staat geraeumt.
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fair enough.
Auch wenn deine Führung ziemlich undemokratisch war. Aber das mag im Auge des Betrachters liegen
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| | Zitat von AJ Alpha
Auch wenn deine Führung ziemlich undemokratisch war. Aber das mag im Auge des Betrachters liegen
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Fuer einen Aufstaendischen wie Du mag das durchaus zutreffen, ja.
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| | Zitat von Pfadfinder
Auch gerade dahin gespendet..
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Ich hab heute früh auch gespendet.
Jeder der kann, sollte das tun.
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Mods.de seit 3 Jahren unter Annexion des Che-Regimes.
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| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Was für ein lustiger Vergleich.
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Ich frage mich warum der Riesenkonvoi noch nichts abbekommen hat. Zu starke Flugabwehr? Versucht man einfach die Treibstoffzufuhr auszuschalten?
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Ich frage mich im Allgemeinen einfach immer noch, was Russland mit diesem extrem langsamen Vormarsch erreichen will.
Mir kommt das alles echt so unfassbar inkompetent vor, dass ich dahinter einen größeren Plan erwarte. Aber vielleicht überschätzt man auch einfach die strategische Kompetenz der Russen und die Motivation vor Ort ist sowieso maximal niedrig.
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Siehe den Tweet von vor ein paar Seiten.
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| | Zitat von G-Shocker
Ich frage mich im Allgemeinen einfach immer noch, was Russland mit diesem extrem langsamen Vormarsch erreichen will.
Mir kommt das alles echt so unfassbar inkompetent vor, dass ich dahinter einen größeren Plan erwarte. Aber vielleicht überschätzt man auch einfach die strategische Kompetenz der Russen und die Motivation vor Ort ist sowieso maximal niedrig.
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Ja, vorher sollen da 100.000 Mann an der Grenze gestanden haben und jetzt wirkt es so, als würden sie eilig Onager bauen und haben das Zielfähnchen auf Kyjiw gelegt.
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| | Zitat von G-Shocker
Ich frage mich im Allgemeinen einfach immer noch, was Russland mit diesem extrem langsamen Vormarsch erreichen will.
Mir kommt das alles echt so unfassbar inkompetent vor, dass ich dahinter einen größeren Plan erwarte. Aber vielleicht überschätzt man auch einfach die strategische Kompetenz der Russen und die Motivation vor Ort ist sowieso maximal niedrig.
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Auch dazu zwei Dinge.
Ein objektives Zeichen dafür, dass die russische Armee noch viel Potential hat, ist, dass sie bisher einfach nicht das tun, was sie normalerweise IMMER tun in ihren operativen und taktischen Methoden.
Grundsätzlich ist das russische Vorgehen auf dem Gefechtsfeld von den Sowjets geerbt und weiterbetrieben worden: Wenn du von A nach B willst, wird als erstes alles vor deiner (für westliche Begriffe bestürzend breiten) Front mit Artillerie in einen Parkplatz verwandelt.
In Schritt zwei wird die erste Welle verbundener Kräfte mit Kampfpanzern und Helikoptern als Schwerpunktwaffen auf diesen Parkplatz geworfen, um alles zur plätten, was vielleicht noch lebt. Dabei werden hohe Verluste in Kauf genommen, auch hier wieder: für den Westen bestürzend hoch.
Dadurch wird der taktische Sieg mit der Brechstange erzwungen und die zweite Welle rauscht nach diesem Einbruch über diese lokale Apokalypselandschaft hinweg und führt den operativen Ausbruch bis zur Auffangstellung des Gegners durch.
Rinse & repeat.
Dieses Verfahren haben die bisher noch nicht einmal angewandt. Die Tatsache, dass bisher nur die erste Welle überhaupt im Einsatz ist und zwei Drittel der Armee noch abwarten, verstärkt den Eindruck, dass das absichtsvoll geschehen ist.
Warum? Das kann ohne nachrichtendienstliche Erkenntnisse niemand sagen. Denkbar ist, dass die Russen zumindest im Ostteil wirklich eine viel größere Unterstützung erwartet haben (dafür sprechen die dummen Aufstellungen unter den TB-2) ODER dass sie diese durch ein relativ sanftes Vorgehen erzeugen wollen (dafür spricht, dass die ja auch nicht endstufenverblödet sind) oder eben beides (mfM).
Und, das als letzter Punkt: Der russische Vormarsch läuft NICHT so katastrophal, wie das viele hier denken oder denken wollen. Die Geländegewinne sind völlig im operativen Rahmen eines so großen Projektes in komplexem Gelände gegen einen entschlossenen Gegner. Hier haben zuviele 1991 und 2003 im Kopf, als es meist nur darum ging, den M1 mit maximaler Geschwindigkeit durch die Wüste zu jagen.
DAS ist NICHT der Maßstab einer großen Operation verbundener Kräfte in osteuropäischem Klima und Topographie. Das, was die Russen da machen, läuft für den Kräfteansatz gar nicht schlecht - und sie haben noch nicht mal richtig angefangen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [Amateur]Cain am 01.03.2022 9:44]
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Hat jemand gute Quellen zu den Behauptungen von Putin bezüglich Nazis in der Ukraine und dem vermeintlichen Völkermord im Donbass? Ich finde keine wirklichen Belege für diese Behauptungen (wie zu erwarten), aber auch keine wirklich guten Texte, die dem umfassend informierend widersprechen. Vielleicht hat hier jemand ja schonmal eine schöne Analyse gefunden? Wäre sehr dankbar.
| | Zitat von [Amateur]Cain
Und, das als letzter Punkt: Der russische Vormarsch läuft NICHT so katastrophal, wie das viele hier denken oder denken wollen. Die Geländegewinne sind völlig im operativen Rahmen eines so großen Projektes in komplexem Gelände gegen einen entschlossenen Gegner. Hier haben zuviele 1991 und 2003 im Kopf, als es meist nur darum ging, den M1 mit maximaler Geschwindigkeit durch die Wüste zu jagen.
DAS ist NICHT der Maßstab einer großen Operation verbundener Kräfte in osteuropäischem Klima und Topographie. Das, was die Russen da machen, läuft für den Kräfteansatz gar nicht schlecht - und sie haben noch nicht mal richtig angefangen.
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Danke für das Teilen deiner Einschätzung. Das bedeutet ja irgendwie auch, dass die positive Lage ein wenig herbeigeschrieben wird. Die von dir beschriebene Logik habe ich bisher noch in keiner Tageszeitung vernommen, sondern erstmals in einem gestern/heute verlinkten Twitter-Thread gelesen (ich habe mich mit der Thematik vorher verständlicherweise aber auch nie befasst). Was aber nach wie vor die große Frage ist: was ist das Ziel der Russen? Die von dir beschriebene Militärtaktik liest sich für mich so, als wolle man die Ukraine einfach wirklich als Parkplatz hinterlassen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 01.03.2022 10:00]
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Toll cain.
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| | Zitat von AJ Alpha
Toll cain.
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Ich hab auch gestern das hier getweetet:
| | | "#molotovcocktails /Brandflaschen sind ein optisch eindrückliches und damit symbolisch starkes Mittel, und unerfahrene Crews können damit unter Stress kommen. Aber ihre faktische Wirksamkeit gegen Panzerfahrzeuge der letzten Jahrzehnte ist sehr beschränkt." | |
und mit diesem Bild unterstrichen:
Da kam zurück, ich solle doch die armen Ukrainer nicht so entmutigen.
WTF.
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Ich teile auch die Befürchtung (z.B. von Carlo Masala), dass es jetzt erst richtig losgeht und die Verluste auch bei der Zivilbevölkerung stark steigen werden. Das zeigt ja auch der immer mehr zunehmende Beschuss von Städten. Weil die russische Armee mit dem Skalpell nicht weiterkommt, bzw. es vielleicht auch gar nie groß einsetzen wollte, kommt jetzt der Vorschlaghammer und man schießt die Städte sturmreif, bzw. treibt die Verluste und die Zerstörung immer weiter hoch, um die Ukraine doch zur Kapitulation zu bewegen.
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Naja, wenn das von Poli hier vor ner Weile verlinkte Dokument, was ja laut archive.org offenbar zumindest kurzfristig auf einigen russischen News-Seiten zu finden war, nen Funken Wahrheit hat - dann wollte man ja die Ukraine als "Geburtsstätte der Russen" "heim ins Reich" holen. Und hat sich das eben um einiges friedlicher vorgestellt als das, was jetzt da passiert.
Da man aber daheim mit der Propaganda ja von nem Hilfseinsatz und blalabersülz spricht kann man vermutlich jetzt eben schlecht die von Cain angesprochene Taktik anwenden, denn das würde sich definitiv irgendwie rumsprechen, und dann würden die Leute wirklich fragen, warum man an der quasi-eigenen Bevölkerung ein derartiges Exempel statuiert - aus der Nummer kommst Du mit keinem staatseigenen Spindoctor mehr raus.
Die Frage jetzt ist eher wie lange die Oligarchen sich auf enttäuscht-wütende Texte in großen Tageszeitungen beschränken, respektive wieviel Macht sie und ihre Familienclans im abgeschotteten Putin-Zirkel wirklich haben.
Ja, es ist eklig und widerlich, aber letztenendes geht es mal wieder nur um Geld und Bodenschätze.
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Cain mag ja vieles Wissen, aber offenbar nicht dass die Wahrheit nur die Truppe demoralisiert >(
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Wie hoch wäre eigentlich die Chance, wenn die Bomben auf zivile Ziele so weiter fliegen, entsprechende Kriegsverbrechen rechtskräftig festgestellt und verurteilt werden und vielleicht am Ende sogar die Leichen von KLitschko oder Selenskyj durch die Presse gehen, dass sich die westliche Welt wirklich komplett raus hält und nicht doch noch reingrätscht?
Oder wie man eben andere Großmächte für einen UN-Einsatz überzeugen könnte, wo Putin dann eben nicht sofort mit dem roten Knopf drohen kann weil auch Länger mitmachen, die nichts mit der Nato zu tun haben und es militäerisch mit Russland aufnehmen könnten?
Sprich: Wird das nun ein entsprechend langer Konflikt und je wehrhafter die Ukrainer sind, desto blutiger macht es Putin ohne Folgen oder ab wann könnte die internationale Staatengemeinschaft doch ihren Arsch hochbekommen bzw. ein Teil davon?
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Der beste Fastbundeskanzler aller Zeiten, König Maggus Söder der I. von Bayern begrüßt gleich die ersten 200 US Soldaten von 7000 am Nürnberger Flughafen. Ich hoffe er hat ein Kreuz für die Mannschaftsunterkunft und diverse vom Bund abweichende Coronaregeln dabei. Damit die gleich wissen wie der Hase läuft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Iceman3000 am 01.03.2022 10:04]
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Naja, wenn das von Poli hier vor ner Weile verlinkte Dokument, was ja laut archive.org offenbar zumindest kurzfristig auf einigen russischen News-Seiten zu finden war, nen Funken Wahrheit hat - dann wollte man ja die Ukraine als "Geburtsstätte der Russen" "heim ins Reich" holen. Und hat sich das eben um einiges friedlicher vorgestellt als das, was jetzt da passiert.
Da man aber daheim mit der Propaganda ja von nem Hilfseinsatz und blalabersülz spricht kann man vermutlich jetzt eben schlecht die von Cain angesprochene Taktik anwenden, denn das würde sich definitiv irgendwie rumsprechen, und dann würden die Leute wirklich fragen, warum man an der quasi-eigenen Bevölkerung ein derartiges Exempel statuiert - aus der Nummer kommst Du mit keinem staatseigenen Spindoctor mehr raus.
Die Frage jetzt ist eher wie lange die Oligarchen sich auf enttäuscht-wütende Texte in großen Tageszeitungen beschränken, respektive wieviel Macht sie und ihre Familienclans im abgeschotteten Putin-Zirkel wirklich haben.
Ja, es ist eklig und widerlich, aber letztenendes geht es mal wieder nur um Geld und Bodenschätze.
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Der vermutlich einzige Weg aus der Misere und einer, wie auch immer gearteten, weiteren militärischen Eskalation heraus, wird es sein, so viele in Russland gegen Putin aufzubringen, dass er abgesetzt wird. Und deshalb muss es auch die Oligarchen richtig treffen. Eine militärische Lösung im Sinne von Ukraine schlägt Russland zurück, wird es nicht geben.
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| | Zitat von Tharan
Wie hoch wäre eigentlich die Chance, wenn die Bomben auf zivile Ziele so weiter fliegen, entsprechende Kriegsverbrechen rechtskräftig festgestellt und verurteilt werden und vielleicht am Ende sogar die Leichen von KLitschko oder Selenskyj durch die Presse gehen, dass sich die westliche Welt wirklich komplett raus hält und nicht doch noch reingrätscht?
Oder wie man eben andere Großmächte für einen UN-Einsatz überzeugen könnte, wo Putin dann eben nicht sofort mit dem roten Knopf drohen kann weil auch Länger mitmachen, die nichts mit der Nato zu tun haben und es militäerisch mit Russland aufnehmen könnten?
Sprich: Wird das nun ein entsprechend langer Konflikt und je wehrhafter die Ukrainer sind, desto blutiger macht es Putin ohne Folgen oder ab wann könnte die internationale Staatengemeinschaft doch ihren Arsch hochbekommen bzw. ein Teil davon?
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UN Einsatz wird es nicht geben, weil Russland ein Veto hat. Da gibt es, soweit ich weiß, absolut keine Möglichkeit. Da kann sich der Rest der Welt einig sein wie er mag, Russland sitzt gemütlich sein Veto aus und scheißt auf alles.
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von [WHE]MadMax
Naja, wenn das von Poli hier vor ner Weile verlinkte Dokument, was ja laut archive.org offenbar zumindest kurzfristig auf einigen russischen News-Seiten zu finden war, nen Funken Wahrheit hat - dann wollte man ja die Ukraine als "Geburtsstätte der Russen" "heim ins Reich" holen. Und hat sich das eben um einiges friedlicher vorgestellt als das, was jetzt da passiert.
Da man aber daheim mit der Propaganda ja von nem Hilfseinsatz und blalabersülz spricht kann man vermutlich jetzt eben schlecht die von Cain angesprochene Taktik anwenden, denn das würde sich definitiv irgendwie rumsprechen, und dann würden die Leute wirklich fragen, warum man an der quasi-eigenen Bevölkerung ein derartiges Exempel statuiert - aus der Nummer kommst Du mit keinem staatseigenen Spindoctor mehr raus.
Die Frage jetzt ist eher wie lange die Oligarchen sich auf enttäuscht-wütende Texte in großen Tageszeitungen beschränken, respektive wieviel Macht sie und ihre Familienclans im abgeschotteten Putin-Zirkel wirklich haben.
Ja, es ist eklig und widerlich, aber letztenendes geht es mal wieder nur um Geld und Bodenschätze.
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Der vermutlich einzige Weg aus der Misere und einer, wie auch immer gearteten, weiteren militärischen Eskalation heraus, wird es sein, so viele in Russland gegen Putin aufzubringen, dass er abgesetzt wird. Und deshalb muss es auch die Oligarchen richtig treffen. Eine militärische Lösung im Sinne von Ukraine schlägt Russland zurück, wird es nicht geben.
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Sehe ich auch so. Eine militärische Eskalation seitens Nato wünsche ich mir nicht, vor den möglichen Folgen habe ich wirklich Angst.
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Man könnte jetzt zynisch sagen:
Durch den Kurssturz des Rubels und die Panikverkäufe an Staatsanleihen kauft die russische Regierung diese zu Billigstwerten wieder zurück und entschuldet sich so weltweit.
Zudem wird veraltetes Kriegsgerät, für dessen Wartung man sonst extrem viel ausgeben müsste, "entsorgt".
Wenns gut läuft bekommt man gleich noch ein paar Regionen, die rohstoffreich sind, dazu. Wenns schlecht läuft hat man ein neutrales Land als Pufferzone was ab da verdammt genau aufpassen muss, dass es nicht zu laut hustet, weil Vlad sonst einfach durchmarschieren kann.
Respektive werden Garantien nur von Russland gegeben, Weissrussland könnte natürlich nach der Entmilitarisierung sagen: Och, Ukraine noch dazu, warum nicht?
(respektive sie könnten es versuchen, auf die Schnauze fallen, und Vlad lacht)
Leider gibts wohl noch immer genug Möglichkeiten wie Putin da gut rauskommt. Die einzige Chance wäre, dass genügend russische Bürger Zugang zu weltweiten Medien haben und ihren Pseudo-Zaren in nem anderen Licht sehen und vor allem nicht wollen, dass ihr Land in so einer Art und Weise von der Welt gesehen wird. Dann und imho nur dann ist eine Chance für einen dauerhaften Kurswechsel in Russland da. Solange sich alle einen auf nackt auf Bären reitende AK-schwinger wedeln wird da nix passieren.
(einfache Vermutung meinerseits)
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| | Zudem wird veraltetes Kriegsgerät, für dessen Wartung man sonst extrem viel ausgeben müsste, "entsorgt".
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Das ist Quark. Das bräuchte es nicht. Russland ist sowohl bei Kriegsgerät als auch zivil ein Meister in "irgendwo hinstellen und verrosten lassen". Das ist for free.
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| | Zitat von AJ Alpha
Toll cain.
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Wir sind alle etwas übermotiviert durch die sozialen Medien. Es scheint mehr Bilder von zerstörtem russischen Gerät zu geben als umgekehrt, man sieht die Pfeile auf den Karten nur langsam größer werden etc., aber am Ende ist es immer noch David gegen Goliath. Die Bilder und Videos zeigen nicht die realen Wahrscheinlichkeiten und Kräfteverhältnisse. Am Ende wird Putin militärisch seine wichtigsten Ziele erreichen. Der Preis dafür wird aber sehr sehr hoch sein.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
