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| | Zitat von DerKetzer
Similar:
Was ist eigentlich der Plan in der Bundeswehr als Ersatz für den Gepard, den man nicht mehr wollte, aber wo man jetzt merkt, dass man exakt diese Fähigkeit gerne wieder hätte?
Habe ich da was verpasst oder gibt es einfach nichts?
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MANTIS. Aber das ist afaik nur so semi-mobil.
Dafür kostet das System vermutlich das dreifache.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 06.01.2023 11:48]
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| | Die Bundesregierung hat Details zur angekündigten Lieferung von Marder-Schützenpanzern an die Ukraine bekannt gegeben. Es gehe um etwa 40 Marder, mit denen ein Bataillon ausgestattet werden könne, teilte Regierungssprecher Hebestreit in Berlin mit. Demnach erfolgt die Lieferung noch im ersten Quartal dieses Jahres.
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/Ach so
| | | Hebestreit fügte hinzu, die Entscheidung der Bundesregierung sei auch deshalb erfolgt, da die Ringtausch-Lieferungen von Panzern sowjetischer Bauart aus osteuropäischen NATO-Ländern langsam an ihr Ende gekommen seien. Deswegen würden nun westliche Modelle geliefert.
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Zwinkizwonki
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 06.01.2023 13:55]
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| | Zitat von gott.[shake]
Naja, hier wurde noch heute morge über die
Ausreden spekuliert, warum er nicht liefert.
Es wurde davon ausgegangen, dass Deutschland das eh nicht macht, weil das Ausreden-Glücksrad auf "ATOMKRIEG" gelandet ist.
Ich finde das Verhalten von DE, der Bundesregierung und Scholz auch scheiße, genauso dass erst jetzt was passiert.
Aber von "Er wird es eh nicht machen, wegen X" und "Er macht es ja nur wegen Y" sind zwei ganz unterschiedliche Sachen.
Warum finde ich das überhaupt wichtig? Weil es mMn ein Symptom des "Ich weiß alles besser"-Syndrom im pOt ist. Man hat sich schon so sehr sein Weltbild und Überlegenheit eingeredet, dass es zu solchen Fehlprognosen wie "Scholz wird das eh nicht machen" kommt.
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Ja, die Diskussion ging aber nicht ausschließlich um Marder, sondern explizit auch um Leoparden. Und da bewegt sich die SPD auch noch nicht.
Und das ist auch, was ich, und mutmaßlich jeder hier der deutschen Spezialdemokratie vorwerfen.
Sie treffen überhaupt keine Entscheidungen. Da wird rumgedrückt und versucht es auszusitzen und sich hinter den Floskeln von "dann sind wir Kriegspartei", "keine Alleingänge und NATO-Absprachen" und "aber Atomkrieg?!" versteckt.
Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass die SPD auf Druck von Grünen und FDP Marder geliefert hätte, wenn nicht Biden und Macron mit Scholz seit Dezember gesprochen hätten.
Und das Problem wird uns jetzt länger verfolgen. Scholz ist doch in Europa schon sowas wie der Depp, der von Zeitenwende spricht und hofft, dass man es in einem halben Jahr vergessen hat.
Wenn wir jetzt Marder liefern, warum nicht Leoparden?
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Weil es da noch Ringtauschpotentiale gibt. Steht doch oben.
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| | | Beide Sprecher ließen offen, wo die zugesagten Marder herkommen – ob nur von der Industrie oder auch aus der Truppe. (Uns ist das schon klar, Ihnen wird es auch noch klar werden, sagte der Regierungssprecher.) Ebenso blieb zunächst unklar, ob die Schützenpanzer mit Panzerabwehrlenkflugkörpern ausgerüstet sein werden. Dazu wurden Informationen für den heutigen Freitagabend versprochen. | |
https://augengeradeaus.net/2023/01/marder-fuer-die-ukraine-acht-wochen-ausbildung-ein-bataillon/
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| | Zitat von seastorm
Weil es da noch Ringtauschpotentiale gibt. Steht doch oben.
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Man sollte die SPD mit dem Belzebub austreiben.
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Das ist kein Aluhut, das sind einfach nur FSO-Leute.
e/ oh shit bissl lang nicht F5 gedrückt gehabt, sori
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 06.01.2023 17:42]
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| | Poland is considering a request from Ukraine to donate its German-made Leopard main battle tanks, a senior Polish diplomat said.
“They are for real considering giving anything just to help Ukraine,” said a Czech official closely involved in helping ship western arms into Ukraine, who confirmed that request.
The Leopards are much more heavily armored, and more protected against antitank weapons, than the vehicles France, Germany, and the U.S. have so far offered.
Poland has more than 240 Leopard tanks, enough for two tank brigades, and plans to eventually unload all of them, said Slawomir Debski, director of the Polish Institute of International Affairs, a Warsaw think tank close to the Polish government. The pace at which it could give those to Ukraine depends on how quickly Poland receives replacement tanks it has ordered from manufacturers in South Korea and the U.S., he said. Berlin would also need to approve. | |
https://www.wsj.com/articles/u-s-allies-say-armored-vehicles-will-give-ukraines-troops-an-edge-11672958229
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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| | Zitat von Real_Futti
Aber ohne die besseren israelischen Teile. Die sind auf einmal so neutral wie die Schweizer.
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Die Situation Israels ist da deutlich,...komplizierter. Einerseits sind Putin und Bibi afaik ziemlich dicke, desweiuteren ist Israel auch in Syrien auf Russland angewiesen, andererseits, durch die Unterstützung Russland durch den Iran ist man da dann wieder in der Situation dass plötzlich auf der gleichen Interessenseite steht wie der Erzfeind (plus, starke Verbündete wie die USA, von denen die Israelis ja wirklich stark abhängen, finden solche Schulterschlüsse mit Putin natürlich alles andere als lustig). Das hat wenig mit Neutralität zu tun sondern vielmehr mit dem Umstand irgendwie die eigene Lage mehr oder weniger gut zu bewältigen. Und da ist Füsse still halten vermutlich am Ende die beste Lösung. Schlimmstenfall könnten die Israelis sich ja tatsächlich auf die Seite Russlands stellen, ich denke das ist insbesondere für Netanjahu durchaus eine Option.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 06.01.2023 18:17]
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| | Zitat von loliger_rofler
Kasten lauwarmes Oe, dass das nicht für Wagner und die Tiktok-Mörder gilt.
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Reiß einen auf, ich sauf mit.
Bachmut
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Ich bin zuversichtlich, dass Scholz seine Position nicht mehr halten kann.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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Polen: halt mein piwo
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| | Unverständnis zeigte Gressel angesichts der Weigerung Deutschlands, die in der Industrie auf Halde stehenden "Leopard 1" der Ukraine zu liefern. Die Bundesregierung verstecke sich in der Debatte immer wieder hinter unterschiedlichen Klassifikationen der Kampfgeräte. Dabei sei ein "Leopard 1" viel eher mit den französischen Spähpanzern AMX-10 vergleichbar, die Präsident Emmanuel Macron am Mittwoch zu liefern angekündigt hat, als mit einem modernen Kampfpanzer.
"Da steht zwar 'Kampfpanzer' auf dem Etikett, aber das ist eine Entwicklung der 60er und frühen 70er Jahre, als Panzerschutz nicht groß geschrieben wurde, weil man damals dachte, dass sowieso jede Hochleistungsgranate jeden Panzer durchschlägt", erklärt Gressel. "Der 'Leopard 1' würde aber im heutigen Gefechtsfeld nicht als Kampfpanzer eingesetzt, sondern als Jagdpanzer, als Aufklärungsfahrzeug, als ein allgemeines Feuerunterstützungsfahrzeug - und nicht für das direkte Panzerduell." | |
https://www.n-tv.de/23827588
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| | Zitat von flowb
Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert?
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Anfang 2022 die D-30 aus Estland.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von red am 06.01.2023 20:04]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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Gerade weil man weiß dass er nein sagt hat man erst gar nicht gefragt. Dann muss er es natürlich auch nicht tun.
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| | Ukraine will need "a couple of months" to field 50 U.S.-provided Bradley infantry fighting vehicles: Pentagon
U.S. will train a battalion of Ukrainian troops at a time on Bradleys, DASD Laura Cooper said.
U.S. believes Ukraine is "set up for success" to maintain Bradley infantry fighting vehicles, Deputy Assistant Secretary for Defense Laura Cooper said, with maintainers on standby and Americans available to help by phone (not in the field).
U.S. still concerned that the Abrams tanks is a "gas guzzler" and tougher to maintain, Cooper said. | |
Das Verbrauchsargument zieht beim Leopard nicht, wa? :-/
https://twitter.com/JackDetsch/status/1611448757186621441
/Das komplette neue Paket der Amerikaner
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 06.01.2023 21:07]
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"couple of months" werden auch wieder auf wenige Wochen zusammenschmelzen, weil die Ukrainer 18 Stunden pro Tag lernen?
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Beim Hufeisen sind sich vom Braunen Haus bis nach Moskau weiter alle einig.
| | Scharfe Kritik kommt von der AfD und der Linken. Die Linken-Politikerin Wagenknecht sagte der "Welt am Sonntag„, mit der Entscheidung, Schützenpanzer zu liefern, trage Deutschland zur Eskalation des Konflikts bei. Die Bundesregierung handle außerdem gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung, da laut Umfragen zwei Drittel keine Ausweitung der Waffenlieferungen an die Ukraine unterstützen würden.
Nach Ansicht der AfD droht Deutschland durch die Marder-Lieferungen endgültig zur Kriegspartei in dem Konflikt zu werden. Der Fraktionsvorsitzende Chrupalla forderte die Bundesregierung auf, „jede nur denkbare diplomatische Initiative“ zu ergreifen, um einen Frieden am Verhandlungstisch zu erreichen.
Auch von russischer Seite gab es eine Reaktion. Die russische Botschaft in Berlin verurteilte die Entscheidung als „Schritt hin zur Konflikteskalation“. Mit der Bereitstellung der Schützenpanzer werde erneut eine „moralische Grenze“ überschritten. | |
lel
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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Gerade weil man weiß dass er nein sagt hat man erst gar nicht gefragt. Dann muss er es natürlich auch nicht tun.
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Genau, die Spanier haben erst erzählt, dass sie liefern wolle und dann nicht gefragt, weil sie mit ner absage rechnen, damit sie selber den schwarzen Peter behalten. Klingt logisch. Nicht.
| | Zitat von red
| | Zitat von flowb
Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert?
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Anfang 2022 die D-30 aus Estland.
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Das war vor dem Angriff, nach dem Angriff wurde praktisch soft die Erlaubnis erteilt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 06.01.2023 21:28]
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Weil Deutschland nicht mein Land ist sondern eine GmbH sage ich dann: Die Panzer, die die Ukrainer im Frühling auf eigene Kosten von der "deutschen" Rüstungsindustrie kaufen wollten. Hat Ol0rf verhindert!!!111
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| | Ukraine’s military intelligence has claimed that Russia is set to order the mobilisation of as many as 500,000 conscripts in January in addition to the 300,000 it called up in October, in another apparent sign that Vladimir Putin has no intention of ending the war.
Vadym Skibitsky, Ukraine’s deputy military intelligence chief, said Ukraine believed the conscripts would be part of a string of Russian offensives over the spring and summer in the east and south of the country. | |
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/06/russia-preparing-mobilise-extra-500000-conscripts-claims-ukraine
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 06.01.2023 22:00]
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Highlights aus dem Kanzleramt und von seinem Aussenpolitischen Berater Jens "Über Beziehungen zu Russland nachdenken" Plötner:
| | Die Entscheidung des Kanzlers zu den #Mardern ist gut.
Was mich ärgert, ist das hier:
Sullivan, Bonne & Plötner sind besorgt über den großen Verschleiß des ukrainischen Materials, man müsse jetzt wohl langsam mehr in westliche Technologien einsteigen. https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-deutschland-panzer-lieferung-chronologie-1.5727933
Wenn ich lese, dass dieser Gedanke bei Plötner und Co erst zu Beginn des Winters aufkam, dann wird mir ganz schwindelig.
Es gab so viele Stimmen, die sehr früh und sehr plausibel dargelegt haben, warum ein baldiges Ende des Krieges unwahrscheinlich ist.
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https://twitter.com/SaraNanni/status/1611442160154411009
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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Gerade weil man weiß dass er nein sagt hat man erst gar nicht gefragt. Dann muss er es natürlich auch nicht tun.
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Genau, die Spanier haben erst erzählt, dass sie liefern wolle und dann nicht gefragt, weil sie mit ner absage rechnen, damit sie selber den schwarzen Peter behalten. Klingt logisch. Nicht.
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Schwarzen Peter bei wem? Und öffentliches Bloßstellen ist in der internationalen Politik zwischen Partnern eine gewinnbringende Strategie wenn man nicht Melnyk heißt?
Die relevanten Leute werden wissen was wo gelaufen ist. Da darf man annehmen dass es da Gespräche hinter den Kulissen gegeben hat. Mag tatsächlich sachliche Gründe gegeben haben, die sollen ja nicht im besten Zustand gewesen sein. Mag aber auch einfach von Anfang an klar kommuniziert worden sein dass Deutschland dem nicht zustimmt. Wäre ja Eskalation und das wäre ja Atomkrieg.
/Ausserdem widersprichst du dir da. Gab es nun Leos, von denen Spanien erzählt hat dass es sie liefert oder nicht?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 06.01.2023 23:37]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Weil Deutschland nicht mein Land ist sondern eine GmbH sage ich dann: Die Panzer, die die Ukrainer im Frühling auf eigene Kosten von der "deutschen" Rüstungsindustrie kaufen wollten. Hat Ol0rf verhindert!!!111
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| | Ukraine’s military intelligence has claimed that Russia is set to order the mobilisation of as many as 500,000 conscripts in January in addition to the 300,000 it called up in October, in another apparent sign that Vladimir Putin has no intention of ending the war.
Vadym Skibitsky, Ukraine’s deputy military intelligence chief, said Ukraine believed the conscripts would be part of a string of Russian offensives over the spring and summer in the east and south of the country. | |
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/06/russia-preparing-mobilise-extra-500000-conscripts-claims-ukraine
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Und wenn es ganz doof läuft ist das Verzögern von Lieferungen dann ein Faktor falls Russland doch mal wieder Erfolge erzielt.
"Nur gut dass wir nicht mehr geliefert haben."
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| | Zitat von seastorm
Highlights aus dem Kanzleramt und von seinem Aussenpolitischen Berater Jens "Über Beziehungen zu Russland nachdenken" Plötner:
| | Die Entscheidung des Kanzlers zu den #Mardern ist gut.
Was mich ärgert, ist das hier:
Sullivan, Bonne & Plötner sind besorgt über den großen Verschleiß des ukrainischen Materials, man müsse jetzt wohl langsam mehr in westliche Technologien einsteigen. https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-deutschland-panzer-lieferung-chronologie-1.5727933
Wenn ich lese, dass dieser Gedanke bei Plötner und Co erst zu Beginn des Winters aufkam, dann wird mir ganz schwindelig.
Es gab so viele Stimmen, die sehr früh und sehr plausibel dargelegt haben, warum ein baldiges Ende des Krieges unwahrscheinlich ist.
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https://twitter.com/SaraNanni/status/1611442160154411009
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Das ist ne ganz blöde Mischung aus Verkürzung der Twittertante und Übersetzung der SZ, das ist faktisch alles öffentlich genannt worden. Bei der "Dauer des Krieges" hat niemand dran gedacht, dass die Ukrainer 150 Schuss pro Tag durch einen einzelnen Panzer jagen.
Geht den Ukrainern die Munition aus und gibts da auch wenig Chancen, Nachschub in ausreichender Menge zu kriegen? Yes. Machts deshalb Sinn, direkt auf westliche Systeme umzustellen? Auch yes.
Verachleiß ist hier Abnutzung und nicht des Materials, sondern der Bestände. Ist das Blindheit irgendwelcher Planer oder Berater? Ne.
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Soweit noch nachvollziehbar, aber das sind doch Dinge die nach weniger als 7-8 Monaten auffallen sollten.
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Interessanter ist die Frage warum bei der Bundeswehr nie testweise größere Mengen Munition verschossen wurden - was im Ernstfall doch nicht abwegig gewesen wäre.
Beim G36 wurde man auch überrascht, dass sehr viel Schiessen auch sehr viel Wärme bedeutet.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
