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Es gibt eine Doku von 2015 von ARTE über die Abspaltung der Volksrepublik Donezk.
Wer sie noch nicht kennt, anschauen. Sehenswert.
| | Ukraine - Kampf um Donezk Dokumentation Frankreich 2015 | arte
Der Ukraine-Konflikt von innen: Vom Frühjahr 2014 bis zum Sommer 2015 begleitete Antony Butts die Abspaltung der Volksrepublik Donezk mit der Kamera. Er dokumentierte, wie prorussische Demonstranten die Stadt unter ihre Kontrolle brachten und den unabhängigen Staat Donezk ausriefen. Ein Film über den Krieg gegen die Ukraine bis zum aktuellen Waffenstillstand.
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Leider aktuell nicht direkt in der Mediathek oder auf dem ARTE-Kanal, aber als Backup. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeChOsEn am 20.09.2022 14:56]
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| | Zitat von pesto
Mobilmachung schön und gut, aber mit was für Waffen? Haben doch schon Truppen mit wk2 Gewehren in die Ukraine geschickt.
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Hier eine AK, 30 Schuss und ab an die Front
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der nächste bekommt nur ein Magazin, AK findet er bei den Gefallenen. Kennt man ja schon diese Taktik
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| | Zitat von pesto
Mobilmachung schön und gut, aber mit was für Waffen? Haben doch schon Truppen mit wk2 Gewehren in die Ukraine geschickt.
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ja gut, machen die ukrainer notgedrungen glaub auch in gewissem maße.
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| | Zitat von Sentinel2150
| | Zitat von pesto
Mobilmachung schön und gut, aber mit was für Waffen? Haben doch schon Truppen mit wk2 Gewehren in die Ukraine geschickt.
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Hier eine AK, 30 Schuss und ab an die Front
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Wenn dein Vordermann fällt, hebst Du seine Waffe auf.
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Ich sehe das mit der Generalmobilmachung ähnlich: Da gibt es Material-, Ausbildungsengpässe und zuletzt auch Moralprobleme. Ist ja nicht so, dass du einberufen wirst um dein Vaterland und deine Familie zu verteidigen, sondern einen absolut desaströsen Angriffskrieg als Kanonenfutter zu unterstützen.
Dazu kommt, dass all diese eingezogenen Männer dann daheim in den Fabriken und co fehlen und die gefickte Wirtschaft sich damit noch weiter ins Knie ficken wird.
Also ja, soll Putin ruhig machen. Wird das Unvermeintliche aber nur länger hinauszögern.
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und selbst wenn man das alles hinbekommt, dann dauert es Wochen oder Monate bis man jemanden einsetzen kann. Erst mal müssen die Leute informiert werden, sich tatsächlich einfinden, zumindest ein bißchen ausgebildet werden, am Ende ins Einsatzgebiet verlegt werden. Das geht nicht mal eben so, schon gar nicht, wenn dabei die Wirtschaft nicht zusammenbrechen soll. Und man nicht will, dass die eigene Bevölkerung aufsässig wird.
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kanonenfutter braucht doch keine lange ausbildung
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| | Zitat von Jellybaby
und selbst wenn man das alles hinbekommt, dann dauert es Wochen oder Monate bis man jemanden einsetzen kann. Erst mal müssen die Leute informiert werden, sich tatsächlich einfinden, zumindest ein bißchen ausgebildet werden, am Ende ins Einsatzgebiet verlegt werden. Das geht nicht mal eben so, schon gar nicht, wenn dabei die Wirtschaft nicht zusammenbrechen soll. Und man nicht will, dass die eigene Bevölkerung aufsässig wird.
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wozu ausbilden? Sind doch ersetzbar
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You see, Ukrainians have a preset kill limit. Knowing their weakness, I sent wave after wave of my own men at them until they reached their limit and shut down. Lavrov, show them the medal I gave myself.
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| | Zitat von Sentinel2150
| | Zitat von Jellybaby
und selbst wenn man das alles hinbekommt, dann dauert es Wochen oder Monate bis man jemanden einsetzen kann. Erst mal müssen die Leute informiert werden, sich tatsächlich einfinden, zumindest ein bißchen ausgebildet werden, am Ende ins Einsatzgebiet verlegt werden. Das geht nicht mal eben so, schon gar nicht, wenn dabei die Wirtschaft nicht zusammenbrechen soll. Und man nicht will, dass die eigene Bevölkerung aufsässig wird.
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wozu ausbilden? Sind doch ersetzbar
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Sogar Russen sind eine endliche Ressource.
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Hier ist ein Erklärbär dazu vom ISW aus März.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/explainer-russian-conscription-reserve-and-mobilization
tl;dr
| | Conclusion
Russia is likely rapidly exhausting the manpower it can readily use to generate additional effective combat power even as its forces lose combat effectiveness in Ukraine amid high losses. Russian efforts to mobilize more manpower can bring more people into Russian combat units, but those people are unlikely to be well-enough trained or motivated to generate large amounts of new combat power.
Mobilization efforts are likely to start producing diminishing returns as Russia moves through the categories of fully-trained and recently-released reservists into categories of people further removed from their initial military experiences and/or those who will undergo hasty training before deployment to the front lines. Individual replacements for battlefield losses are unlikely to have the same training as their predecessors, and new units or those reinforced by these augmentees will not have undergone unit-level training prior to employment. More units and reservist replacements will likely appear in Ukraine, therefore, but the net effect on Russia’s actual combat capability will likely be small and diminishing.
A declaration of martial law and general mobilization would not overcome the structural challenges of Russia’s hybrid cadre-and-reserves and contract-soldier system. Creating cohesive fighting units cannot be accomplished overnight. Replacing individual combat casualties in Ukraine with recalled reservists who have gone years without military training is unlikely to dramatically increase Russian combat power. | |
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Ich wüsste ja gerne wie die Ukraine mit Sachen wie dem modernisierten T-55 umgeht. Zwischenzeitlich hatte die Ukraine ja durch "befreites" Material mehr Panzer als vor dem Krieg, keine Ahnung wie das jetzt ist, ob die quasi Panzermänner "über" haben oder ob da jetzt welche bei null anfangen. Und für 28 Panzer jetzt Crews mit 4 statt drei Leuten. Ich meine das wird alles abgesprochen sein, aber was ein Aufwand. Beeindruckend wie die den ganzen hodgepodge an Material meistern.
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| | Lukashenko instructed the State Secretary of the Security Council of Belarus to "check" all forces from military units to the people's militia, "so that they are ready to rise in alarm according to wartime standards"
"The situation is very serious. I would even say dangerous. And in no case should we simplify. There is no need to be afraid of anything. We need to alert some military unit according to wartime standards" | |
https://twitter.com/Faytuks/status/1572203574503047169
/
Also gehts nicht drum, tatsächlich Soldaten an die Front zu kriegen, sondern die Scheißespirale aufzuhalten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 20.09.2022 15:24]
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oh. wie passend:
| | Russlands Präsident Wladimir Putin setzt auf eine deutliche Steigerung der Rüstungsproduktion. "Die Organisationen der Rüstungsindustrie müssen in kürzester Zeit die Lieferung der nötigen Waffen, Technik und Bekämpfungsmittel an die Streitkräfte gewährleisten", sagte Putin der Nachrichtenagentur Interfax zufolge auf einer Sitzung mit den Chefs der russischen Rüstungsunternehmen. Gleichzeitig sei es nötig, bei der Waffenproduktion völlig auf Importe zu verzichten.
Russische Waffen hätten sich zwar den westlichen als ebenbürtig erwiesen. Doch gleichzeitig würden "alle Reserven der Nato-Arsenale" im Krieg eingesetzt. Daher "müssen wir qualitativ unsere Möglichkeiten stärken und ausgehend von der gewonnenen Erfahrung dort, wo nötig, unsere Technik und Waffen vervollkommnen", sagte der 69-Jährige. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live?event_id=ekhhUSr55ADJ6mQ8AfHC
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https://twitter.com/JimmySecUK/status/1572196939873292289
| | Russia moving to "all out war" (aka some form of mobilisation) really doesn't solve anything. It doesn't suddenly give them air superiority, it doesn't suddenly let them counter Ukrainian HIMARS/MLRS, it doesn't solve crippling morale and leadership issues in the Russian army.
It might provide them with increased numbers of poorly trained and incredibly poorly motivated conscripted infantry, but these are not going to fare well against the Ukrainian military - by now battle hardened and fighting for their homeland.
You can't create an army overnight - you especially can't create an army that can conduct the complex combined arms operations that modern warfare demands quickly. It takes time. And Russia has already been cannibalising training units to fill holes in their front line units.
Ukraine managed to quickly mobilise militias - the TDF - in February because they were purely defensive in nature. Civilians with a few days training and given AKs and NLAWs can defend a fixed position pretty effectively. Offensive operations are another matter entirely.
And then there's the domestic issues mobilisation causes - you're removing economically productive men from the workforce to create (poor) soldiers. That further damages the cratering Russian economy. And it'll destroy Russian public support for the war.
It's easy for Russians to ignore the war when they aren't being forced to go fight. But when they're getting conscripted - or their husbands, brothers, sons are - they're quickly going to have a totally different "cost/benefit" analysis of Putin's little adventure in Ukraine.
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Irgendwer schrieb mal, Putin habe die Wahl, ob er den Krieg schnell oder langsam verliert, und billig oder teuer an Mensch und Material.
Sieht so aus, als würde er weiterhin die langsame und teure Niederlage anstreben.
https://twitter.com/noclador/status/1572179581062332416
| | russia is again threatening to wage war against NATO...
• NATO has more fighter jets than russia has tanks
• NATO has more HIMARS/M270A1 than russia has artillery
• NATO has more aircraft carriers than russia has capital ships
These threats are ridiculous. | |
https://twitter.com/noclador/status/1572176497225637890
| | russia's fake parliament is amending the laws on mobilization and surrendering... russian soldiers, who become POWs will get 10 years in the GULAG if they return to russia... just like under stalin.
This and the announced fake referendums in the occupied territories (with results decided in the kremlin) and a rapid annexation of these territories afterwards means that putin, as expected, is doubling down on his war.
Now more than ever Ukraine needs weapons: ALL of them!! More weapons = peace in Europe.
No more fluffing putin a la Scholz.
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https://twitter.com/noclador/status/1572147834300018688
| | | | | There we go, the Russian central elections committee said "everything is ready" for the L/DPR referendums. Observers from "friendly" countries will be invited. The referendum will be held electronically. No date has yet been given, however. | |
Ah, now we know why members from Germany's **** party are on the way to Donetsk.
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[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.09.2022 15:52]
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Vielleicht will er auch, dass der Krieg ihn überlebt, ein letztes Fickdich! an die Welt sozusagen.
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Es wird wohl auf eine selektive Mobilisierung mit bestimmter Priorisierung hinauslaufen.
Klasse A Kanonenfutter: Junge Russen die bereits Grundwehrdienst oder Soldaten auf Zeit waren, natürlich nicht aus den Hauptstädten.
Klasse B Kanonenfutter: Alte Russen die bereits Grundwehrdienst oder Soldaten auf Zeit waren, natürlich nicht aus den Hauptstädten.
...
Klasse Z Kanonenfutter: Alte Omas, die noch mindestens 1 Bein haben oder über einen Rollstuhl verfügen.
Damit kann die erzwungene Mobilisierung schnell Manpower aufbauen mit Kanonenfutter das bereits militärische Erfahrung hat, ohne zu viel Aufsehen zu erregen.
/edit ich sehe in der Mobilisierung durchaus die Gefahr einer erhöhten Schlagkraft. Da man zuerst Gruppe A verfeuert, gleichzeitig aber Gruppe C anfängt zu trainieren und damit in der Lage ist sofort und kontinuierlich Orcs zu produzieren.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mouzgamer am 20.09.2022 15:55]
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https://twitter.com/jakluge/status/1572192555302850560
| | So, liebe deutsche Medien, ihr könnt jetzt etwas richtig machen: Es wird "Referenden" geben, wie 2014 auf der Krim, die keine Referenden sind, sondern nur Vorwand für Annexion. Bitte nicht "Referenden" nennen, sondern "Fake-Referenden", und gar nicht erst Ergebnisse diskutieren.
Leider sehe ich es schon kommen: "Für die Aufnahme in die Russische Föderation stimmten 99%, dagegen 1%. Die Ergebnisse sind umstritten." | |
https://twitter.com/maxseddon/status/1572222923846344708
| | Putin will make an address to the nation tonight about the referendums on joining Russia in occupied Ukraine, RBC reports.
The last time he did something like this was when he announced the "special military operation" on Feb 24.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.09.2022 16:09]
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Generalmobilmachung wird mit Sicherheit durch die Referenden nicht zustande kommen. - Wenn doch, kann man sich den Zusammenbruch der Russischen Föderation live ansehen.
Nicht nur, dass es sehr großen Unmut in der Bevölkerung auslösen würde und es starke Motivationsprobleme gäbe.
Sondern, weil die Ausbildung und Ausstattung der neuen Rekruten überhaupt nicht mehr gewährleistet werden kann.
Es fehlt an allen Ecken Ausbildungspersonal, die Trainings durchführen.
Man sah bereits beim 3. Armeekorpus und dessen Ausbildung, dass blutjunge Männer, mit niedrigen Rängen, das Training der schon fast +45 übernahmen.
Das ist schon einmal das, wo es bereits extreme Engpässe gäbe.
Dann kommt noch die nötige Ausstattung der Soldaten. - Auch da dürfte es kein Geheimnis sein, dass es bereits Probleme bei den gegenwärtigen kämpfenden Soldaten gibt.
Und am Ende fehlt für neue Truppenverbände die militärische Führung, die sie an der Front leitet und befehligt.
Es würde ein heilloses Chaos und extrem angespannte Situation in Russland und an der Front selber sorgen. Dass das Kartenhaus noch schneller umfallen lässt.
Und Atombomben wird Russland kaum nutzen. Selbst wenn die sich formell ausdenken, dass die Referenden die Gebiete zu Russland gemacht hätten.
Nicht nur, dass der Einsatz von Atomwaffen die eigene Existenz Russlands gefährden würde, weil die NATO selber darauf antwortet.
Es würde möglicherweise auch für Bestürzung in Russland sorgen über ihr Einsatz.
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Du meinst natürlich:
Bestürzung darüber dass die NATO Atombomben auf die Ukraine geworfen hat um den Genozid an der russische Bevölkerung voranzutreiben.
E: Zwischenshitpost
Nice,gute Nachrichten
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peniskuh am 20.09.2022 16:15]
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| | Zitat von Peniskuh
Du meinst natürlich:
Bestürzung darüber dass die NATO Atombomben auf die Ukraine geworfen hat um den Genozid an der russische Bevölkerung voranzutreiben.
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Und Verwunderung, daß man diesen Akt der Barbarei nicht beantwortet hat?
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Putin und Shoigu werden wohl offenbar beide heute Abend eine Ansprache halten.
Ich sage weiterhin: Es wird jetzt auch in RuZZland offiziell ein Krieg und zumindest Teilmobilmachung
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| | Zitat von Sentinel2150
Putin und Shoigu werden wohl offenbar beide heute Abend eine Ansprache halten.
Ich sage weiterhin: Es wird jetzt auch in RuZZland offiziell ein Krieg und zumindest Teilmobilmachung
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Mein Glaskugel: SMO läuft wie geplant. Haben Leute aus den gebieten vor den Ukrainenazis evakuiert. Russland stronk.
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| | Zitat von Sentinel2150
Putin und Shoigu werden wohl offenbar beide heute Abend eine Ansprache halten.
Ich sage weiterhin: Es wird jetzt auch in RuZZland offiziell ein Krieg und zumindest Teilmobilmachung
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Wird interessant, was die zu verkünden haben.
Wird aber kaum was an der minderwertigen Militärstrategie und Führung etwas ändern.
An der minderwertigen Technik und Ausstattung der Soldaten.
Und schon garnicht an der minderwertigen Ausbildung ihrer.
Die Gesetze, die in der Staatsduma aber vorgelegt wurden, weisen allerdings bereits auf mehr Kanonenfutter und keine Überlegung zum Rückzug...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 20.09.2022 17:58]
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Prorussland Twitter jedenfalls gerade on fire. Jetzt kommen die "gloves off"! Jetzt fliegen endlich die Bears über die Ukraine.
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die Situation mit den Scheinreferenden ist ja im Grunde ziemlich witzig. Putin kann darauf nicht reagieren ohne sich selbst zu schaden, völlig egal was er macht. Und vermutlich ist er an den Referenden nicht mal schuld, jedenfalls nicht am Zeitpunkt. Kämen sie zu einer Zeit, wo die russischen Truppen gewinnen, wäre das was anderes, aber so schadet ihm das nur.
Was kann er denn machen?
- Referendum nicht anerkennen um sich das Drama vom Hals zu halten geht nicht. Immerhin hat er ja zumindest 2 der Gebiete als unabhängig anerkannt und ist angeblich da um ihnen zu helfen.
- Ist das Ergebnis wider Erwarten, dass man keinen Beitritt will, muss Putin sich die Frage gefallen lassen wen er da zu befreien versucht.
- Ist das Ergebnis ein Beitrittswunsch zu Russland gibt es zwei Möglichkeiten:
1. dem Wunsch nachkommen. Dann werden die Ukrainer sagen "ist uns egal" und in der Folge "russisches" Gebiet erobern. Und Putin kann nichts dagegen tun. Und er muss in absehbarer Zeit zugeben "sein" Land nicht schützen zu können. Oder
2. dem Wunsch nicht nachkommen. Das den Separatisten und der eigenen Armee zu erklären dürfte interessant sein.
könnte er die Gebiete halten wäre das was völlig anderes. Kann er aber nicht. Und unter den gegebenen Umständen ist ein referendum etwas, dass er auf keinen Fall gebrauchen kann.
Ich bin auf die Ausrede jedenfalls gespannt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 20.09.2022 18:33]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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