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Genau, ändert in der konkreten Konsequenz dieses Besuches nichts.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 20.10.2023 7:58]
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GB spricht von 14 Hubschraubern, die jetzt Schrott sind.
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Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält. Warum lässt man die Helis dann da noch stehen? Haben die Russen so viel Zeug, dass es ihnen scheiß egal ist?
Wieder ein Fall für das GIF "we're lucky that they are so fucking stupid"?
Was wichtiges vergessen: Glückwunsch an die Ukraine für den erfolgreichen Angriff. Nice nice.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 20.10.2023 11:19]
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| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält.
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nein, es war bekannt, dass es Gespräche gibt, und dass Biden sich in dem Punkt anstellt wie unser Olaf. Die Dinger wurden dann ohne jede Ankündigung geliefert und sofort eingesetzt. Der Angriff war gewissermaßen die Ankündigung.
Jetzt mussten die Russen ihre restlichen Maschinen weiter weg verlegen. Und wenn es vielleicht nur 50km sind. Die muss man jetzt immer hin zum einsatzort fliegen und auch wieder zurück. Viel Zeit, die über dem Einsatzgebiet fehlt. Mit der Verlegung auf die übliche Ankündigungswelle in der westlichen Presse zu warten ergibt schon Sinn. Hat halt dieses Mal nicht funktioniert.
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das wird hoffentlich auch mit taurus passieren
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| | Zitat von Jellybaby
Jetzt mussten die Russen ihre restlichen Maschinen weiter weg verlegen. Und wenn es vielleicht nur 50km sind. Die muss man jetzt immer hin zum einsatzort fliegen und auch wieder zurück. Viel Zeit, die über dem Einsatzgebiet fehlt.
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Insbesondere ist das mehr Strecke, in der die anfliegenden Maschinen aufgeklärt werden können. Kampfhubschrauber sind ne Schwerpunktwaffe die zur Erzielung eines Durchbruchs o.ä. dort eingesetzt wird wo es richtig dampft, niemals als normale Reserve oder "reguläre" Einheit*. Ein Joker quasi; und der Effekt ist natürlich deutlich geschmälert wenn man sich auf den gegnerischen Einsatz vorbereiten kann und bestenfalls sogar passende Luftverteidigung vorbereiten kann.
/* ist zumindest die westliche Einsatzweise. Vielleicht sehen die Russen das ganz anders, betrachten nen Hubschrauber nur als nen weiteren, kettenamputierten Panzer und kehren nicht 
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| | Zitat von pesto
das wird hoffentlich auch mit taurus passieren
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Nun lässt sich die Brücke allerdings nicht so leicht nach weiter hinten verlegen...
e: Allerdings baut Russland wohl fleißig an einer Bahnlinie nach Melitopol, so dass die Abhängigkeit von der Brücke dann auch nicht mehr so groß wird. Hat Olaf dann erfolgreich lange genug gezögert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.10.2023 11:55]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält.
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nein, es war bekannt, dass es Gespräche gibt, und dass Biden sich in dem Punkt anstellt wie unser Olaf. Die Dinger wurden dann ohne jede Ankündigung geliefert und sofort eingesetzt. Der Angriff war gewissermaßen die Ankündigung.
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Das stimmt doch nicht. Dass die USA atacms liefern werden ist schon seit Wochen bekannt. Und ich gehe davon aus, dass der russische Geheimdienst das auch früher weiß als die Medienlandschaft.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-usa-wollen-offenbar-doch-atacms-raketen-liefern-a-6532f115-11c5-46d6-9a92-021651ecc5e0
Nach diesen Meldungen muss ich doch ins Grübeln kommen, wenn meine Hubschrauber in Reichweite sind, vor allem nach den Erfahrungen der letzten Monate. Oder es ist mir einfach scheiß egal.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält.
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nein, es war bekannt, dass es Gespräche gibt, und dass Biden sich in dem Punkt anstellt wie unser Olaf. Die Dinger wurden dann ohne jede Ankündigung geliefert und sofort eingesetzt. Der Angriff war gewissermaßen die Ankündigung.
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Das stimmt doch nicht. Dass die USA atacms liefern werden ist schon seit Wochen bekannt. Und ich gehe davon aus, dass der russische Geheimdienst das auch früher weiß als die Medienlandschaft.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-usa-wollen-offenbar-doch-atacms-raketen-liefern-a-6532f115-11c5-46d6-9a92-021651ecc5e0
Nach diesen Meldungen muss ich doch ins Grübeln kommen, wenn meine Hubschrauber in Reichweite sind, vor allem nach den Erfahrungen der letzten Monate. Oder es ist mir einfach scheiß egal.
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Es gibt in Russland einfach überhaupt keine Anreize, warum jemand etwas anderes machen sollte als die Befehle buchstabengetreu auszuführen, die von oben kommen. Also wer sollte caren?
e: Siehe Sims 3 und die Unterschrift "irgendeine Unterschrift".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.10.2023 12:15]
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Und ich hab immer den bühler im Ohr, wie er erklärt, dass die Russen durch die vergangenen Monate sehr lernfähig und anpassungsbereit geworden sind.
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| | Zitat von h3llfir3
Und ich hab immer den bühler im Ohr, wie er erklärt, dass die Russen durch die vergangenen Monate sehr lernfähig und anpassungsbereit geworden sind.
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Das kann ja beides wahr sein. Wenn sie eines bewiesen haben, dann, dass sie sehr inhomogen sind.
He's just a nice, diminutive boy with murder in his heart.
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Aber es muss schon noch befohlen werden.
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Die Gegengegenoffensive läuft weiterhin optimal
| | You know I think the Russians might not be generating the right loss ratios during their offensive.
Visually confirmed lost yesterday:
29x IFVs
3x APCs
3x Tanks
4x Artillery | |
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1715395056893354043
| | I wouldn't be surprised if the Donetsk offensive has cost around 20,000+ KIA/WIA on the Russian side since it kicked off. UA estimates are unlikely not inflated either. If anything, they are on the low end.
The photo was pulled off a released video...
Welcome to Andiivka, where the meat crams into holes on top of each other and line up in trenches to be slaughtered by the dozens.
I'd feel sorry in most cases, but it's a fully deserving end for those whose country has slaughtered civilians for almost 2 years through relentless bombings and destruction. | |
https://twitter.com/IhateTrenches/status/1715372233147711862
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Die Zahlen sind echt verrückt.
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Wo die noch das Material her holen. Wahnsinn.
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So langsam sollten sie merken, dass sie an Material absolut unterlegen sind. So viel zerstört und noch immer nicht alles kapott.
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Die russischen auch.
| | Ru MoD:
- Last week we destroyed 10 MiG-29, 2 Su-25 and 2 Mi-8 (7 MiG-29 in the last 24 hours).
Since beginning of the war RU army have destroyed:
- 500 aircraft
- 252 helicopters
- 8104 UAVs
- 441 SAM
-12778 MBT/AFV
- 1165 MLRS
- 6837 artillery guns
- 14463 trucks/vehicles | |
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| | Zitat von M`Buse
Wo die noch das Material her holen. Wahnsinn.
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Die Sovietlager sind tief.
Auf Twitter zählt einer bei den russischen Verlusten die durch OSINT bestätigt sind immer mit, wieviele T80 (speziell T80U) dabei sind.
Der Anteil wird immer kleiner. Also entweder spart man sich die inzwischen für wichtige Aktionen oder, was wahrscheinlicher ist, die gehen ihnen tatsächlich langsam aus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.10.2023 19:26]
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| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält. Warum lässt man die Helis dann da noch stehen? Haben die Russen so viel Zeug, dass es ihnen scheiß egal ist?
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Es liegt nicht da dran, dass die von allem zu viel hätten, sondern da dran wie das System Putin läuft.
Eigenständigkeit und das Mitdenken wird in der Regel argwöhnisch und skeptisch betrachtet.
Also wird es unterlassen und nix gemacht, wenn von Oben auch nichts befohlen wurde.
Und es wird auch so umgesetzt wie es auch von Oben kam. Egal wie dumm die Entscheidungen aussehen mögen.
Dem wird nicht widersprochen und ausgeführt.
Deswegen muss erst etwas passieren, bevor ein Handschlag mehr gemacht wird als üblich.
Vor dem Angriff haben auch schon zig Leute auf russischer Seite vor den Raketen gewarnt und klar gemacht, die Flughäfen und ihr Gerät müssen besser geschützt werden.
Passiert ist trotzdem nie etwas.
Dazu muss man auch verstehen, dass die Kommunikation in Putins System überwiegend von Oben nach Unten verläuft und nie umgekehrt.
Was unten für Informationen, Einschätzungen oder Schlussfolgerungen gemacht werden, das bekommt man Oben praktisch nicht mit.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 20.10.2023 19:47]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von M`Buse
Wo die noch das Material her holen. Wahnsinn.
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Die Sovietlager sind tief.
Auf Twitter zählt einer bei den russischen Verlusten die durch OSINT bestätigt sind immer mit, wieviele T80 (speziell T80U) dabei sind.
Der Anteil wird immer kleiner. Also entweder spart man sich die inzwischen für wichtige Aktionen oder, was wahrscheinlicher ist, die gehen ihnen tatsächlich langsam aus.
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Mein Lieblingsmilblogger AndrewPerpetua hat es treffend so formuliert:
| | No, the issue is people just not understanding how to interpret things reasonably. Russia is rapidly depleting their stores of vehicles. It is like if you had $100,000 in your savings account, made $1000 a week at your job, but spent $3000 a week buying sushi.
And then someone came and said “look how rich this person is, he spends $3000 a week on sushi alone” | |
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält.
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nein, es war bekannt, dass es Gespräche gibt, und dass Biden sich in dem Punkt anstellt wie unser Olaf. Die Dinger wurden dann ohne jede Ankündigung geliefert und sofort eingesetzt. Der Angriff war gewissermaßen die Ankündigung.
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Das stimmt doch nicht. Dass die USA atacms liefern werden ist schon seit Wochen bekannt. Und ich gehe davon aus, dass der russische Geheimdienst das auch früher weiß als die Medienlandschaft.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-usa-wollen-offenbar-doch-atacms-raketen-liefern-a-6532f115-11c5-46d6-9a92-021651ecc5e0
Nach diesen Meldungen muss ich doch ins Grübeln kommen, wenn meine Hubschrauber in Reichweite sind, vor allem nach den Erfahrungen der letzten Monate. Oder es ist mir einfach scheiß egal.
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Auch in deinem Artikel ist nur die Rede von "könnten geliefert werden". Die haben da noch rumdiskutiert. Ich vermute, dass man davon ausging es gäbe zwischen tatsächlicher Ankündigung und Lieferung noch ein paar Tage, so wie bei den Stormshadows und scalp damals. Du hast natürlich trotzdem recht: Man hätte drauf kommen können, allein schon weil diese Untätigkeit damals bei den Stormshadows schon mal so katastrophal schief gegangen ist.
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Eigentlich haben endlich mal nur alle die Klappe gehalten.
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und damit konnte nun wirklich niemand rechnen.
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Vor allem im Kreml nicht.
Mein Herr, Sie haben da Löcher in Ihrem Fluggerät
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Sehr clear became es, ja, sonst wären da keine Löcher.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 20.10.2023 20:57]
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| | Zitat von h3llfir3
Versteh einer die Russen. Es war doch bekannt, dass Ukraine die atacms erhält. Warum lässt man die Helis dann da noch stehen? Haben die Russen so viel Zeug, dass es ihnen scheiß egal ist?
Wieder ein Fall für das GIF "we're lucky that they are so fucking stupid"?
Was wichtiges vergessen: Glückwunsch an die Ukraine für den erfolgreichen Angriff. Nice nice.
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Ich habe irgendwo im Hinterkopf dass es wohl russische Doktrin ist, Helis relativ frontnah zu stationieren um die schnell flexibel einsetzen zu können.
Bedingt natürlich ein erhöhtes Risiko von Verlusten. Erscheint also eher ein Feature als ein Bug. Aber ich habe leise Zweifel dass das Konzept reichweitenstarke Raketen ausreichend berücksichtigt hat.
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Grade durch eine solche Frontnähe, wurde in der Vergangenheit mehrmals auf fehlende Sicherheitsvorkehrungen hingewiesen und dass es nicht viel dazu fehlt, die Helis zu verschrotten.
Größere Abstände, diverse Schutzwände und Co. hätten den Schaden verringern können. Sodass Kosten Nutzen nicht passen.
Die Storm Shadow Raketen wurden z.B. nicht dagegen genutzt, weil ihr Wirkradius zu klein war und man potenziell jede Parkfläche mit einer Rakete abdecken müsste.
Man kann auch Streumunition vorbeugen, damit die Schäden gering bleiben und es mehr Raketen kostet. Aber ist halt Russland. Da herrscht eine Scheiß egal Einstellung in jeder Lebenslage.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 21.10.2023 9:26]
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Bisher war ja immer die Rede von einer niedrigen dreistelligen Zahl an ATACMS die geliefert wurden. Ich hoffe, dass die USA da deutlich mehr locker gemacht haben.
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Drei oder zweistellig? - Ich hab bisher nur etwas von 20 ATACMS gehört.
Dreistellig wäre schon geil gewesen. Da könnte man so einiges mit abdecken.
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Ich dachte auch niedrig zweistellig. 
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Ah Tippfehler. Sorry. Ja zweistellig.
20 Stück sind ja ein Witz.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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