|
|
|
|
|
|
|
Alles läuft streng nach Plan!
Russlands Soldaten zerstreuen sich planmäßig in alle Himmelsrichtungen, um es dem Feind zu erschweren, sie alle vor dem Wintereinbruch gefangenzunehmen oder zu eliminieren. 
Abgehörte Gespräch eines Besatzers:
| |
W: Was ist bei euch, wie ist die Lage?
M: Ich weiß nicht, sitzen auf den Koffern.
W: Warum, wird man euch irgendwohin schicken?
M: Nein, wahrscheinlich zurückziehen. (Werden davon) rennen. Hier gibt es nichts Gutes. - Das 202-Infanterieregiment, was unter Balakliia war, ging nach Luhansk, zogen sich zurück, wurden hingeschickt und hinausgefahren.
Die Hälfte ist (dann) in Gefangenschaft geraten.
W: Also wird man euch mit Autos herausfahren, ja?
M: Was führ Autos, wir gehen zu Fuß. Was ist mit dir? (Wo denkst du hin) - Diejenigen von Balakliia haben sich von allein zu Fuß zurückgezogen bis Luhansk. Wer fährt dich sonst raus? Hier sind alle am rennen.
W: Habt ihr wenigstens Körperschutz? (Schutzwesten)
M: Ah, wir haben hier überhaupt nichts. Wie kommt man überhaupt auf Körperschutz?! Wir sitzen hier mit Stahlhelmen aus den 45. Jahren. Das ist einfach peinlich.
W: Hat man euch wenigstens gesagt, in welche Richtung ihr laufen sollt?
M: Niemand hat irgendwas gesagt. Man sagte zum Kontrollpunkt und von dort aus gehen alle irgendwohin. | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 10.09.2022 10:22]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Reflektieren wir eigentlich über die Echtheit dieser abgehörten Gespräche? Das Frage ich mich schon seit längerem. Die Inhalte spiegeln schon immer genau das wieder, was wir uns gerade wünschen würden zu lesen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 10.09.2022 11:13]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Natürlich sollte man nicht blind der Überzeugung folgen, dass die absolut echt sind. Kann sich natürlich auch um ukrainische Gegenpropaganda handeln.
Ich weiß allerdings davon, dass einige der abgefangenen Gespräche eindeutig Personen der russischen Armee zugeordnet werden konnten. (Und den Gesprächsteilnehmern)
Man kann es sich also aussuchen. Entweder sind alle authentisch, bzw. echt. Oder zumindest ein Teil davon und der Rest, gestellte Propaganda.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 10.09.2022 10:47]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Von beiden Seiten gibt es jetzt Berichte, dass Russlands Armee sich aus Kupjansk zurückgezogen hat.
Auch aus Isjum sollen die sich panisch zurückziehen, bevor die eingekesselt werden.
Girkin geht bereits optimistisch davon aus, dass deren ganze Front dort damit zusammengebrochen ist und dass man sehr viele Loot der Ukraine überlässt, der sich dort über Wochen und Monate sammelte.
Kupjansk:
 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 10.09.2022 11:38]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich will die Diskussion um das Video nicht wieder aufnehmen, aber war halt gestern schon im Bett. Ich tu mir solche Videos nicht an, genauso wenig wie diese Tonbandaufnahmen. Ich finde sie auch in vielerlei Hinsicht fragwürdig. Aber ich persönlich bezweifle trotzdem, dass sie gegen die Genfer Konvention verstoßen und folglich Kriegsverbrechen sind. Können trotzdem gerne hier wegbleiben, brauch keine Videos mit Gefangenen oder Leichen.
Lieber mehr ukrainische Flaggen in befreiten Städten
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
How much copium would you like?
Yes
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Copium ist zu schwach, das ist doch Copentanyl
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der hat seine Tweets ja mittlerweile auf privat
Die ukrainischen Gewinne sehen bisschen aus wie sein Kopf
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
/
| | The city of Izyum in Kharkiv Oblast of Ukraine has been liberated by the Ukrainian forces.
Reportedly last night, Russian units received orders to withdraw from their positions around Izyum. | |
Whoopsie. Das ist der größere Fleck unten mittig in Bullits Karte.
//
| | | A Ukrainian military intelligence source says that the success of the offensive was contingent on American-supplied HARM anti-radiation missiles, which home in on the emissions of Russian air-defence radar and other equipment. It also relied on surface-to-air systems that threatened Russian aircraft: Ukrainian sources single out Germany’s Gepard, a set of anti-aircraft guns on tracks. This threat left Russia reluctant to deploy air power; when it did, it suffered losses. Unconfirmed reports suggest that at least one Russian fighter jet and two helicopters were downed during Ukraine’s operation. Russian aircraft have reportedly struggled to distinguish between Russian and Ukrainian units in the pell-mell of fighting, with frontlines shifting rapidly. | |
https://www.economist.com/europe/2022/09/09/ukraine-seizes-the-initiative-in-the-east
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 10.09.2022 12:18]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Isjum Ortsschild. - Wer dafür im Kreml wohl geköpft wird? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich freue mich wahnsinnig über die Fortschritte der Ukraine und fürchte mich vor dem nächsten Schritt des Irren im Kreml.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich weiß wirklich nicht, was die in Kreml noch für Schritte unternehmen wollen, die eine kolossale Bedrohung für die Ukraine oder Europa wäre.
Ich würde annehmen, dass die aktuell wie gelähmt versuchen werden, ihre restlichen Positionen aufrecht zu halten, um keine weiteren Durchbrüche zuzulassen. - Bzw. versuchen werden, sich so lange wie möglich über Wasser zu halten und den Krieg lange wie möglich rausziehen...
Die aktuelle Niederlage kratzt erheblich aktuell am Image und der Motivation der russischen Armee und ihrer Führung.
Den, mit jeder ähnlichen Niederlage stärkt es die innenpolitischen oppositionellen Stimmen, die Putin ohnehin schon des Landesverrats anklagen wollen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 10.09.2022 14:16]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Ich freue mich wahnsinnig über die Fortschritte der Ukraine und fürchte mich vor dem nächsten Schritt des Irren im Kreml.
| |
Das ist ein Schreckgespenst. Gibt keine "Schritte", kein Eskalationspotential mehr über den genozidalen Angriffskrieg der nun seit nem halben Jahr fast läuft hinausgeht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und dann beschießt doch irgendein Idiot zufällig das AKW und Schuld sind die anderen. An Kreativität mangelt es dem Kreml und seinen Organisationen ja nicht. Kann zwar voll nach hinten losgehen aber was soll's.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Und dann beschießt doch irgendein Idiot zufällig das AKW und Schuld sind die anderen. An Kreativität mangelt es dem Kreml und seinen Organisationen ja nicht. Kann zwar voll nach hinten losgehen aber was soll's.
| |
Und was hätte Russland davon? Wie gesgat, Schreckgespenst. Nicht auf russische PsyOps reinfallen. Mehr als konventionelle Kriegsführung wird nicht passieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie das wohl die Angehörigen der Holländer betrachten, die vor ein paar Jahren durch die Russen vom Himmel geholt wurden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Punkt ist doch, dass Putin und seinen Kollegen fast alles zuzutrauen ist. Davor kann man sich fürchten. Ohne dass man sich dadurch einschüchtern lässt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Reflektieren wir eigentlich über die Echtheit dieser abgehörten Gespräche? Das Frage ich mich schon seit längerem. Die Inhalte spiegeln schon immer genau das wieder, was wir uns gerade wünschen würden zu lesen.
| |
https://twitter.com/wartranslated/status/1533855587150217219 | Thread Reader (6.6.22)
| | Can we believe the Russian phone calls intercepted and published by Ukrainian SBU and GUR?
Read 🧵👇 or visit https://wartranslated.com/can-we-believe-the-russian-phone-calls-intercepted-and-published-by-ukrainian-sbu-and-gur/
This is a very popular question I'm asked a lot as someone involved with translating the calls for the public...
...
So, can we believe these calls? What makes us think these calls are legit and not fakes made in the deep basements of Ukrainian secret services?
My personal opinion as someone who's listened to (rather closely, each at least a couple of times as I translate and double check every line) dozens of calls is that the vast majority of them are very much real and not fake, for several reasons (okay, I'm 99% confident they are real - this is my way out in case pigs can indeed fly).
One thing to keep in mind. While both the Ukrainian security agencies released hundreds of calls to the public, the interceptions that we get to listen in the end are always just a part of what's actually being intercepted. The majority of the interceptions have never been published ...
In my estimation, SBU and GUR combined have released around 300 calls to the public, in fact, most of the time they only release fairly short snippets of these calls, each between 1 and 3 minutes long with many cuts to remove irrelevancies (GUR sometimes publishes longer calls). It is safe to assume that the actual calls are much longer, while the majority of what's said in them is unlikely to have any substantial interest to the public, and part of the information must remain confidential for strategic purposes. With this in mind, I presume we only get to hear a few percent (if that) of what's actually been intercepted.
Point is, to assume these calls are fake (even if just a part of them) the Ukrainian intelligence must be involved not only with actual interceptions (which they surely must be very busy with - it's war, after all), but there has to be a special department within these services whose sole purpose is staging hundreds of extremely believable recordings covering a whole range of topics from looting to complaining about command, from deserting to reporting on major losses, all sounding extremely believable, to discredit the Russian Armed Forces. Considering how “elaborate” some of the call evidence is, I imagine it would take a lot of talent and resource to make them believable.
And believable they are. The majority of complaints as I noticed come from the Western audience who do not speak either Russian or Ukrainian, for whom the calls sounds like a bunch of gibberish, so they only get to read the text I’m providing and they have no way to sound-check them (which is why I HIGHLY RECOMMEND listening to the recording before reading the translation – you can still get a sense of the sentiment and tone even without understanding a single word). And that’s fair enough.
But for anyone who speaks Russian, these calls would sound very much realistic. Consider this – if those were fakes, they’ve been done really well with utmost attention paid to sound artefacts, tone of voice, topics covered… In every single call (with extremely rare exceptions) you have different voices, different accents (in case of non-Russian callers such as Buryats). Faking these would require SBU to have hundreds if not thousands of experienced actors, ideally Russians who have no distinct Ukrainian accent or at least able to hide it (knowing personally some Ukrainians from border Russian cities like Kharkiv I can still hear them speaking slightly differently from muscovites), who can express themselves in the most believable way each single time without an option to be “re-used” for other calls.
I can only think of one or two calls that sounded fake to me – the voice recordings appeared suspiciously clear and the conversations reminded me of a theatrical play rather than a real conversation. I’d note that neither of these calls came from SBU or GUR – so far their reputation in my eyes has been crystal clear.
I’d also note that most of the time these calls are not telling us anything that we already didn’t know. We knew about Russians wanting to leave their ranks, about horrific losses they take, described by their own accounts such as during P.O.W. interviews. We knew about looting, rapes and mass murders from the actual evidence “in field”. These calls just give us a bit more of what we already know, with specific details in places. These calls are helpful additions but do not form the main evidence.
Also, in some cases the security services will point us to the exact people whom these calls belong to – this is mostly done by GUR which pinpoints who the person is, occasionally revealing their personal details, what their relationship to the person on the call is. Here’s one example of a very graphic and long call – GUR were able to precisely identify and name both callers, in this case mother and her soldier son.
Without having access to any inside information on how these calls are recorded, this is probably as far as my evidence base goes. I can only emphasise again that after listening to numerous intercepted calls I never found repeating voices, almost never felt they could have been staged (and if I did I would make sure to highlight that). Now, as a person striving for objectivity I will always leave 1% to a possibility that some or all of these calls are fake. But in my personal opinion, the vast majority of them are legit and I have no reasons to be suspicious.
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 10.09.2022 14:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Der Punkt ist doch, dass Putin und seinen Kollegen fast alles zuzutrauen ist. Davor kann man sich fürchten. Ohne dass man sich dadurch einschüchtern lässt.
| |
Ne denke nicht dass das geht. Du bist da leider im PsyOp-Strudel würde ich sagen. Putin ist nicht "alles" zuzutrauen. AWK-Unfall zu verursachen, Atomwaffen einzusetzen, zivile Flugzeuge absichtlich abzuschießen, das alles hat keinen Nutzen für den Kreml, daher wird das auch nicht absichtlich passieren. Und unabsichtlich hätte so ein AKW auch im Februar schon was abbekommen können, daher kein Grund da jetzt mehr Angst vor zu haben als damals.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vor allem, welche zivilen Flugzeuge? Im Gegensatz zu damals wird ja weiträumig umflogen.
Und Atomwaffen offensiv kann er nicht allein anordnen, mal ganz abgesehen von der Doktrin, die den Einsatz praktisch nur bei (überwältigenden, staatsbedrohenden) Angriffen auf Russland vorsieht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RuZZische Kollaborateure versuchen jetzt offenbar nach RuZZland zu fliehen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sentinel2150
RuZZische Kollaborateure versuchen jetzt offenbar nach RuZZland zu fliehen
| |
Ich bin mir nicht mal sicher, ob es sich alles um Kollaborateure handelt.
Ich glaube, man müsste wenigstens die Nummernschilder sehen, woher die kommen.
Ich kann mir Freiwillige aus Russland selbst vorstellen, die logistische und technische Aufgaben in den besetzten Gebieten erledigten.
Medizinpersonal und und, welches alles mit dem eigenen Auto gekommen ist.
Auch könnten darunter ggf. normale Ukrainer gewesen sein, die angenommen haben, dass es zum starken Beschuss kommen wird und es das Beste wäre, die Ortschaften zu verlassen. Auf ein sicheres Territorium, das am nächsten erreichbar ist.
Aber am ehesten gehe ich mehrheitlich von Ersteren aus.
Oder es wurde eine große Menge an Leuten so stark agitiert, dass die glauben, die Ukraine könnte irgendwelche Massenerschießungen der Bevölkerung vornehmen, welche bloß schon neutral zu ihren Besetzern waren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Weil sich die Lage so schnell entwickelt muss man fast Twitter benutzen, aber da käst einem so schnell das Gehirn.
Bester Take bisher: "Ich bin Amerikaner und mein Leitungswasser ist braun, aber die Ukraine bekommt Milliarden. Fick die Ukraine und die Nato."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
so klappt das aber mit dem referendum demnächst nicht!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | 16:53 UHR
EILMELDUNG
Russland gibt Rückzug von Truppen aus Charkiw in Ostukraine bekannt
Russland hat die Verlegung von Truppen im Osten der Ukraine bekanntgegeben. Soldaten sollten aus dem Gebiet Charkiw etwa aus der strategisch wichtigen Stadt Isjum abgezogen werden, sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums in Moskau. Zuvor hatte die ukrainische Seite von erfolgreichen Rückeroberungen in dem Gebiet berichtet. | |
Tja
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Blyatzkrieg.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
.png)
