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| | Zitat von Troodon
Details bleiben im Nebel des Krieges verborgen.
Allerdings können solche Aufnahmen auf russischer Seite zur ähnlichen Handlungen anstacheln, sich ergebende ukrainische Soldaten zu töten... 
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Oder ihnen die Eier abzuschneiden...
Als wenn Russland noch eine Ausrede bräuchte um weiter auf die Genfer Konvention zu scheißen.
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Sicherlich eine Sache, die auf die lange Liste aufzuarbeitender Ereignisse kommt. Und auch interessant wie das denn von den Juristen bewertet wird am Ende.
Unterm Strich natürlich eine Fußnote im Gesamtkontext des Krieges
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Troodon
Details bleiben im Nebel des Krieges verborgen.
Allerdings können solche Aufnahmen auf russischer Seite zur ähnlichen Handlungen anstacheln, sich ergebende ukrainische Soldaten zu töten...
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Oder ihnen die Eier abzuschneiden...
Als wenn Russland noch eine Ausrede bräuchte um weiter auf die Genfer Konvention zu scheißen.
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Russland als Staat nein, einzelne Individuen in der russischen Armee, mit Sicherheit.
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Doch, Russland als Staat. Wer jahrelang und wiederholt Schulen, Krankenhäuser und andere zivile Infrastruktur zerstört kann sich nicht rausreden. Das war in Tschetschenien so, in Syrien und jetzt in der Ukraine. Das hat System. Und das System heißt aktuell Russland.
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Und dann haben wir noch nicht von der Einkerkerung und Ermordung von Journalisten, Kritikern und Exilanten gesprochen.
Und von der Beeinflussung von Wahlen, Finanzierung extremer Gruppen und Parteien und Korruption im Ausland.
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Ich glaube du hast Trodoon missverstanden.
Er sagst ja eben auch, dass Russland als Staat keine weiteren ausreden braucht um die Scheiße zu machen, die sie machen.
Sein Punkt ist, dass solche Vorfälle wie auf dem Video aber ggf den einfachen Infanteristen aus Russland weiter anstacheln könnten.
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Haben die Zeit für sowas zwischen Verpissung und Zivilisten foltern/abknallen?
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| | Zitat von Aspe
Ich glaube du hast Trodoon missverstanden.
Er sagst ja eben auch, dass Russland als Staat keine weiteren ausreden braucht um die Scheiße zu machen, die sie machen.
Sein Punkt ist, dass solche Vorfälle wie auf dem Video aber ggf den einfachen Infanteristen aus Russland weiter anstacheln könnten.
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Ah, möglich.
Aber zum anstacheln reichen ja schon deutlich weniger schwierige Situationen wenn man sie nur richtig verkauft. Und gemessen an dem, was man bisher mitbekommen hat, ist die Unschuldsvermutung für russische Soldaten schwer zu rechtfertigen.
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Wie schon bei der letzten (anstrengenden) Diskussion, streite ich nicht das Gesamtbild ab, welches Russland und die Russen abgeben.
Blende aber auch nicht einzelne Individuen aus, die noch normal im Kopf sein können.
Aspe betont es auch nochmal richtig.
Solche verstörende Bilder sind Futter für Russlands Propaganda um anzustacheln.
Und Russlands Propaganda ist nicht dafür bekannt Dinge richtig und sachlich zu analysieren, um daraus die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen.
Die lassen bestenfalls den letzten Angreifer beim Schnitt weg.
PS: Mit dem Video könnte man nochmal russischen Soldaten ins Hirn hämmern, warum die sich nicht ergeben sollten und kämpfen bis zum Schluss.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 18.11.2022 23:00]
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| | Zitat von Troodon
Solche verstörende Bilder sind Futter für Russlands Propaganda um anzustacheln.
Und Russlands Propaganda ist nicht dafür bekannt Dinge richtig und sachlich zu analysieren, um daraus die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen.
Die lassen bestenfalls den letzten Angreifer beim Schnitt weg.
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Das ist eigentlich ein interessanter Punkt, denn der Vorfall ist ja schon einige Zeit her und das "Ergebnis" gabs vor Tagen/Wochen schon zu sehen, aber ohne Kontext. Also ohne den rausstürmenden, schießenden Soldaten, nur die Reihe der Leichen als Aufnahme.
Hat aber null verfangen hier, die russische Propaganda mit ihrer angeblichen Wirkmacht hätte das komplett ausschlachten können. Ist aber nicht passiert oder ist zumindest "hier" nicht angekommen.
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| | Zitat von Troodon
Naja, bei mehreren sieht man eindeutig im Video, dass sie sich bereits hingelegt haben zum ergeben.
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Das ist unerheblich, weil der Akt als solches nicht abgeschlossen war. Auch die Unwissenheit von der bestehenden Attacke schützt meines Verständnisses nach nicht.
In dem Moment, wo die ukrainische Einheit beschossen wird, sind sie nicht mehr in der Lage jegliches Aufgabe-Angebot anzunehmen, um der amerikanischen Interpretation zu folgen.
For an offer of surrender to render a person hors de combat, it must be feasible for the opposing party to accept
the offer. By way of comparison, a city may not be declared “undefended” (and thus essentially surrendered) if it is not open for immediate physical occupation by opposing military
forces.
[...]
he feasibility of accepting the surrender refers to whether it is practical and safe for the opposing force to take custody of the surrendering persons in the circumstances. For example, consider the situation of enemy soldiers who man an antiaircraft gun and shoot at an enemy aircraft, and then who raise their hands as if to surrender seconds before a second aircraft attacks their position. In the circumstances, it would not be feasible for the crew of the attacking aircraft to land and accept their surrender.Similarly, a soldier fifty meters from an enemy defensive position in the midst of an infantry assault by his unit could not throw down his weapon and raise his arms (as if to indicate his desire to surrender) and reasonably expect that the defending unit will be able to accept and accomplish his surrender while resisting the ongoing assault by his unit.
[...]
"(“A party in a trench must all surrender, genuinely and nmistakably,for a regiment, squadron, company or squad of men is not like a ship, which, when it ‘hath its bellyful of fighting,’
hauls down its colours and is clearly out of the fight. There is no such homogeneity in a unit in land war. ... It is the
safest rule for a commander to pay no heed to a white flag which is hoisted, in the midst of an action, by a few men
who form part of a more considerable force which still resists.”
https://dod.defense.gov/Portals/1/Documents/pubs/DoD%20Law%20of%20War%20Manual%20-%20June%202015%20Updated%20Dec%202016.pdf?ver=2016-12-13-172036-190
Das es eine überaus tragische und furchtbare Situation ist, sollte uns ja allen klar. Ich wäre nur deutlich vorsichtiger bei der Verwendung des Wortes Kriegsverbrechen im ukrainischen Kontext, ohne es natürlich komplett ausschließen zu können.
e: Nur kurz noch dazu:
"Ein bitterer Beigeschmack bleibt, dass diejenigen die sich bereits hingelegt hatten zum ergeben, an der selbigen Stelle dann auch getötet wurden, ohne sichtbare Hinweise auf Kampfhandlungen ihrerseits."
Ein Teil wiederum liegt an einer anderen Position. Kollateralschaden, gerade bei dem MG in der Nähe, sind nicht auszuschließen und ebenfalls kein Kriegsverbrechen.
Um da aber definitive Aussagen zu treffen, bräuchte es sicherlich mehr Hintergrund und entsprechende Untersuchungen.
Wie eingangs erwähnt wäre ich deswegen einfach nur bei dem Wording vorsichtiger.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von catch fire am 18.11.2022 23:16]
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Yes, der Kontext fehlte wie es zu den vielen draußen liegenden Toten gekommen ist.
Da das Video mit der schief gegangenen Gefangennahme erst fehlte.
Bei den Z-Patrioten verzeichne ich erst jetzt ein größeres Interesse an der Erschießung.
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| | Zitat von catch fire
Das es eine überaus tragische und furchtbare Situation ist, sollte uns ja allen klar. Ich wäre nur deutlich vorsichtiger bei der Verwendung des Wortes Kriegsverbrechen im ukrainischen Kontext, ohne es natürlich komplett ausschließen zu können.
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Ich glaub bei allen Abkommen und Paragrafen und so kommt das hier der Realität wahrscheinlich am nächsten
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Der nächste Regierungschef, der vor Putin in Kyiv war.
| | | Sunak announced new UK aid for Ukraine: “The £50 million package of defence aid comprises 125 anti-aircraft guns and technology to counter deadly Iranian-supplied drones, including dozens of radars and anti-drone electronic warfare capability.” | |
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von catch fire
Das es eine überaus tragische und furchtbare Situation ist, sollte uns ja allen klar. Ich wäre nur deutlich vorsichtiger bei der Verwendung des Wortes Kriegsverbrechen im ukrainischen Kontext, ohne es natürlich komplett ausschließen zu können.
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Ich glaub bei allen Abkommen und Paragrafen und so kommt das hier der Realität wahrscheinlich am nächsten
https://i.imgur.com/5lb0A7u.png
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Die Realität ist im Grunde noch viel simpler. Es gibt keine Kriege ohne Kriegsverbrechen. Von keiner Partei. Also, das behaupte ich jetzt einfach mal, aber ich glaube damit liege ich nicht ganz falsch. Was man bedenken muss, ist dass der Begriff des Kriegsverbrechens sehr weit gefasst ist, je nach Definition ist im Grunde jeder Verstoss gegen jegliches geltendes Recht im Rahmen eines bewaffneten Konfliktes bereits ein Kriegsverbrechen, ob das nun eine Misshandlung eines Gefangenen ist (und wenn es nur ne Schelle ist) oder das Exekutieren eines halben Dorfes.
Dass die Ukrainer diese Gefangenen getötet haben ist nicht ok, in keinem Kontext, aber das lässt sich einfach sagen wenn man nicht am Konflikt beteiligt ist. Aber es wäre naiv zu glauben dass es auf ukrainischer Seite keine Kriegsverbrechen gibt, und zu gegebener Zeit werden auch diese aufgearbeitet werden müssen, sofern nachweisbar.
Aber, der wahre Aggressor sitzt weiterhin in Moskau, und die sehr schwerwiegenden Kriegsverbrechen werden weiterhin von da aus befohlen.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von catch fire
Das es eine überaus tragische und furchtbare Situation ist, sollte uns ja allen klar. Ich wäre nur deutlich vorsichtiger bei der Verwendung des Wortes Kriegsverbrechen im ukrainischen Kontext, ohne es natürlich komplett ausschließen zu können.
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Ich glaub bei allen Abkommen und Paragrafen und so kommt das hier der Realität wahrscheinlich am nächsten
https://i.imgur.com/5lb0A7u.png
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Die Realität ist im Grunde noch viel simpler. Es gibt keine Kriege ohne Kriegsverbrechen. Von keiner Partei. Also, das behaupte ich jetzt einfach mal, aber ich glaube damit liege ich nicht ganz falsch. Was man bedenken muss, ist dass der Begriff des Kriegsverbrechens sehr weit gefasst ist, je nach Definition ist im Grunde jeder Verstoss gegen jegliches geltendes Recht im Rahmen eines bewaffneten Konfliktes bereits ein Kriegsverbrechen, ob das nun eine Misshandlung eines Gefangenen ist (und wenn es nur ne Schelle ist) oder das Exekutieren eines halben Dorfes.
Dass die Ukrainer diese Gefangenen getötet haben ist nicht ok, in keinem Kontext, aber das lässt sich einfach sagen wenn man nicht am Konflikt beteiligt ist. Aber es wäre naiv zu glauben dass es auf ukrainischer Seite keine Kriegsverbrechen gibt, und zu gegebener Zeit werden auch diese aufgearbeitet werden müssen, sofern nachweisbar.
Aber, der wahre Aggressor sitzt weiterhin in Moskau, und die sehr schwerwiegenden Kriegsverbrechen werden weiterhin von da aus befohlen.
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Die ukrainischen Kriegsverbrechen haben ja auch eine realistische Chance, aufgearbeitet und verfolgt zu werden. Bei den russischen bin ich mir ziemlich sicher, dass das nicht passieren wird. Eher bekommen die dann noch Auszeichnungen.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von catch fire
Das es eine überaus tragische und furchtbare Situation ist, sollte uns ja allen klar. Ich wäre nur deutlich vorsichtiger bei der Verwendung des Wortes Kriegsverbrechen im ukrainischen Kontext, ohne es natürlich komplett ausschließen zu können.
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Ich glaub bei allen Abkommen und Paragrafen und so kommt das hier der Realität wahrscheinlich am nächsten
https://i.imgur.com/5lb0A7u.png
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Die Realität ist im Grunde noch viel simpler. Es gibt keine Kriege ohne Kriegsverbrechen. Von keiner Partei. Also, das behaupte ich jetzt einfach mal, aber ich glaube damit liege ich nicht ganz falsch.
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Dazu gab es doch erst einen aktuellen UN-Bericht, der Kriegsverbrechen auf beiden Seiten dokumentiert, jedoch auf russischer Seite in systematischer Ausprägung und bei ukrainischen Streitkräften singuläre Vorfälle.
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Ich will im Übrigen auch null darauf hinaus, dass es auf ukrainischer keine Kriegsverbrechen geben würde, sondern beziehe mich einzig auf den vorliegenden Fall.
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mumpfelgrumpf
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Voll schön, mit der Musik und so.
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Den schönsten Sound legen die Russen unter ihre eigenen Videos.
Oder natürlich das sind alle so richtig abgehärtete Frontschweine.
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wie auch alle sich ducken, weil geschossen wird
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Habs erst ohne Ton geschaut und mich gefragt, was ich nicht verstehe 
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Ich versteh es nicht Mal mit Ton.
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| | Zitat von h3llfir3
Ich versteh es nicht Mal mit Ton.
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Hörst du die Explosionen und den dauernden Gefechtslärm im Video? Gut. Die dargestellten Soldaten nämlich nicht.
Die Rettung eines verwundeten Soldaten unter Feuer läuft dann doch nicht ganz so nach Lehrbuch ab. Und schon gar nicht mit so vielen Zuschauern.
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Soundkulisse wie as_oilrig als Latejoiner
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Mir fehlen da eindeutig noch Geräusche von Stukas! Das ist ausbaufähig. Und eventuell noch die tapferen Soldaten, die während der äußerst gefährlichen Bergung ihres Genossen unter Feindbeschuss die Nationalhymne singen!
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Ab wann darf die Ukraine denn auf russischen Boden ballern?
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Die Ukraine schickt einfach Zigaretten.
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Zur Abwechselung mal ein russischer Propagandaclip.
Für das "Drehbuch" würd ich 5/7 geben, Kinder gehen immer, für Schnitt und Soundtrack auch 5/7, das ist solide. Für die Wahrscheinlichkeit, dass die Soldaten im Clip noch am Leben sind, gibts 0/7.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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