|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von monischnucki
Das hätte schon die Runde gemacht.
| |
Schad'
Scheint dort auch net so stürmisch zu sein wie drum 'rum
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
Manchmal verstehe ich dich nicht so richtig. Welchen Kontext gibt es denn dazu der diese eine These inhaltlich plötzlich so anders macht als das was da zitiert wurde? | |
das Putin sich vielleicht umbringt, wenn nichts mehr zu gewinnen ist - kann ja sein. Der entscheidende Punkt ist, dass er dabei wohl eher nicht noch schnell einen Atomkrieg anzettelt oder sonstwie möglichst viele mit sich reißt. Klar kann auch sowas passieren, aber wahrscheinlich ist es nicht. Putin ist ja eher nicht emotional, sondern eiskalt berechnend und hat zum Ziel "make russia great again". Das passt nicht zusammen.
Sowas würde ich eher einigen seiner potentiellen Nachfolger zutrauen.
| | Zitat von seastorm
Bezüglich Angriff: Da sind wir in der semantischen Diskussion. Ich habe nie die Warnungen bezweifelt, die Amerikaner haben ja auch das Datum sehr eng eingegrenzt. Aber dennoch scheint der tatsächliche Angriff so überraschend gekommen zu sein dass der BND-Chef noch in Kiew war. Und eben an einer Reihe von Abschnitten anfangs wenig Gegenwehr existierte. | |
Da liegen wir wohl nicht ernsthaft auseinander. Wir müssen uns nur einigen über was wir gerade reden: Darüber dass der Angriff kommen würde, oder über den konkreten Zeitpunkt? Ersteres war allen Verantwortlichen klar, auch wenn sie der guten Geschäfte wegen weggeschaut haben. Zweiteres nicht.
| | Zitat von seastorm
Wenn ein Plan so krachend gescheitert ist wie dieser würde ich ihn schon als enorm realitätsfern bezeichnen. Wie vorhersehbar das war steht auf einem anderen Blatt. | |
Per Definition nein: Realitätsfern wäre gewesen, wenn das Ergebnis erwartbar gewesen und der Plan trotzdem so gemacht worden wäre. In die Zukunft schauen kann ja keiner.
Und vom damaligen Standpunkt aus war der Plan völlig schlüssig: Man hatte die Ukraine schon 2014 ohne nennenswerte Gegenwehr Teilbesetzt, von der Welt war keine Hilfe zu erwarten, da in weiten Teilen abhängig von Öl, Kohle, Metall, Getreide, Gas - je nach Region kann man sich den Rohstoff aussuchen, mit dem die Staaten dieser Welt erpressbar waren. Unter den Voraussetzungen ist es absolut nicht realitätsfern zu erwarten, dass die zweitgrößte Armee der Welt damit durchkommt in einem Überraschungsangriff die Ukrainische Regierung zu beseitigen und irgendeine Marionette das Amt übernehmen zu lassen.
Und damit gäbe es überhaupt keinen richtigen Krieg, eher eine Art Kommandoaktion für ein paar Tage oder höchstens Wochen. Der Plan war absolut realistisch.
Nun hat sich die Geschichte nicht an die Spielregeln gehalten, aber das weiß man halt immer erst hinterher. Es konnte tatsächlich keiner ahnen, dass der Start so verkackt wurde, sich die halbe Welt so schnell von der Energieabhängigkeit trennt und so viel Unterstützung leistet. Erst an dieser Stelle hat Putin den Fehler gemacht nicht aufzuhören, solange das unter irgendeinem Vorwand noch möglich war.
btw. danke dafür, dass du den Beweis geführt hast, dass man sich hier noch mit unterschiedlichen Meinungen unterhalten kann, ohne gleich ausfallend zu werden und sich gegenseitig nur billig runterzumachen. Ist ja nicht so selbstverständlich. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
btw. danke dafür, dass du den Beweis geführt hast, dass man sich hier noch mit unterschiedlichen Meinungen unterhalten kann, ohne gleich ausfallend zu werden und sich gegenseitig nur billig runterzumachen. Ist ja nicht so selbstverständlich.
| |
Ne stimmt, gibt hier Leute die einen ohne Not aus dem Blauen heraus als unhöflich bezeichnen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Strg+F "unhöflich" auf der letzten Seite.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Delfine haben es auf die Liste geschafft (unteres Drittel)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die können ja auch einfach nur entschwommen sein. Vielleicht schwimmen sie ja jetzt nach Köln den Rhein rauf!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mountainbiker
Die können ja auch einfach nur entschwommen sein.
| |
Deswegen sind sie ja auch als "free" gekennzeichnet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ukrainian Storm 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gestern:
Frau des ukrainischen Geheimdienstchefs vergiftet
| | Auf die Frau des ukrainischen Geheimdienstchefs Kyrylo Budanow ist wohl ein Giftanschlag verübt worden. Das Hauptdirektorat des ukrainischen Geheimdienstes hat die Vergiftung offiziell bestätigt. Weitere Information sollen demnach folgen.
Zuvor hatten ukrainische Medien bereits unter Berufung auf Kreise des Militärgeheimdienstes des Landes über den Vorfall berichtet. Demnach sei bei Marianna Budanowa eine Schwermetallvergiftung diagnostiziert worden. Sie überlebte das Attentat und ist demnach nicht in Lebensgefahr. | |
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1729539830567018675
| | Ich bin mir nicht sicher, ob es so klug ist, sich mit Budanow anzulegen.
Aber muss jeder selbst wissen | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ausführliche Gänsehaut Dokumentation, wie der Krieg in der Ukraine 2014 begonnen hat!
Einer aus meiner Sicht bisher der beste und ausführlichste, mit sehr vielen Aussagen der sogenannten Separatisten.
Ein und für sich auf Russisch, aber bereits mit englischen Untertiteln, die man sich ggf. auf Deutsch stellen kann.
Wahrscheinlich werde ich zumindest später den Erzähler/Journalisten vertonen und deutsche Untertitel richtig anpassen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das gleiche Lied nochmal
| | "Statt diplomatische Initiativen zu ergreifen, sagt die deutsche Außenministerin, es sei nicht die Zeit für Diplomatie. Frau Baerbock will immer nur Waffen liefern, das ist zu wenig." Stattdessen brauche es nun "den Willen, diesen Konflikt einzufrieren – zu akzeptieren, dass wir ihn in dieser Generation vielleicht nicht endgültig lösen können, dass nicht jeder Quadratmeter ukrainischen Gebietes sofort befreit werden kann, wofür ein unglaublicher Blutzoll zu entrichten wäre".
Kretschmer betonte gegenüber der Zeitung, ihm gehe es nicht darum, dass Kiew von vornherein auf Staatsgebiet verzichte und der russische Angriff dadurch mit Landgewinn belohnt würde. "Die Krim ist ukrainisches Territorium, worauf wir seit 2014 völlig zurecht pochen", sagte Sachsens Regierungschef: "Die Frage ist nur, ob Kiew darauf beharrt, die Krim sofort zurückzubekommen, oder auf ein strategisches Zeitfenster in der Zukunft zu warten bereit ist." | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hat er irgendwann mit Putler telefoniert die Tage, kann das mal wer nachprüfen?
Einfrieren....spielt ja wohl nur einer Partei in die Hände.
Und in dieser Generation nicht Lösen können, joah, Probleme verschieben können heutige Politiker wohl immer noch am besten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das wäre doch so eine Art Kriegsschuld, die man der nächsten Generation hinterlässt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kretschmer ist ein dummes Arschloch, mehr News um zehn.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
Hat er irgendwann mit Putler telefoniert die Tage, kann das mal wer nachprüfen?
Einfrieren....spielt ja wohl nur einer Partei in die Hände.
Und in dieser Generation nicht Lösen können, joah, Probleme verschieben können heutige Politiker wohl immer noch am besten.
| |
Im Moment ist der Krieg was gebietsgewinne eingeht durch waffenlieferungen eingefroren. Und ich sehe nicht, wie sich die Situation der Ukraine da ernsthaft verbessern könnte. Also, realistische Möglichkeiten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Lord Nighthawk
Hat er irgendwann mit Putler telefoniert die Tage, kann das mal wer nachprüfen?
Einfrieren....spielt ja wohl nur einer Partei in die Hände.
Und in dieser Generation nicht Lösen können, joah, Probleme verschieben können heutige Politiker wohl immer noch am besten.
| |
Im Moment ist der Krieg was gebietsgewinne eingeht durch waffenlieferungen eingefroren. Und ich sehe nicht, wie sich die Situation der Ukraine da ernsthaft verbessern könnte. Also, realistische Möglichkeiten.
| |
Wie wäre es mit:
- Munition in einer Menge liefern, dass auch jedes Popelziel beschossen werden kann, bis es kaputt ist?
- Cruise Missiles liefern
- Flugzeuge/Panzer/Gefechtsfahrzeuge in Stückzahlen liefern
- Das Verbot fallen lassen, Russland auf eigenem Territorium zu beschießen
Munition dürfte das schwierigste sein, die Produktionskapazitäten sind einfach noch nicht da. Panzer und andere Fahrzeuge dürften auch noch schwierig sein, wie es bei Flugzeugen aussieht weiß ich nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Lord Nighthawk
Hat er irgendwann mit Putler telefoniert die Tage, kann das mal wer nachprüfen?
Einfrieren....spielt ja wohl nur einer Partei in die Hände.
Und in dieser Generation nicht Lösen können, joah, Probleme verschieben können heutige Politiker wohl immer noch am besten.
| |
Im Moment ist der Krieg was gebietsgewinne eingeht durch waffenlieferungen eingefroren. Und ich sehe nicht, wie sich die Situation der Ukraine da ernsthaft verbessern könnte. Also, realistische Möglichkeiten.
| |
Du hast nicht mitgekriegt, welche Kapazitäten, u.a. auch von Drohnenproduktion die Ukraine gerade aufbaut? Sicher wäre es richtig, Taurus und Co hinzustellen, aber in Abwesenheit dessen ist es Unfug, denselben Song wie 2014 nochmal zu spielen. Jetzt wissen wir ja, dass Putin es nicht gut sein lassen kann, sobald er was gekriegt hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wissen "wir" das, ja? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Lord Nighthawk
Hat er irgendwann mit Putler telefoniert die Tage, kann das mal wer nachprüfen?
Einfrieren....spielt ja wohl nur einer Partei in die Hände.
Und in dieser Generation nicht Lösen können, joah, Probleme verschieben können heutige Politiker wohl immer noch am besten.
| |
Im Moment ist der Krieg was gebietsgewinne eingeht durch waffenlieferungen eingefroren. Und ich sehe nicht, wie sich die Situation der Ukraine da ernsthaft verbessern könnte. Also, realistische Möglichkeiten.
| |
Wie wäre es mit:
- Munition in einer Menge liefern, dass auch jedes Popelziel beschossen werden kann, bis es kaputt ist?
- Cruise Missiles liefern
- Flugzeuge/Panzer/Gefechtsfahrzeuge in Stückzahlen liefern
- Das Verbot fallen lassen, Russland auf eigenem Territorium zu beschießen
Munition dürfte das schwierigste sein, die Produktionskapazitäten sind einfach noch nicht da. Panzer und andere Fahrzeuge dürften auch noch schwierig sein, wie es bei Flugzeugen aussieht weiß ich nicht.
| |
Gut, von wem soll das kommen? Soll die Bundeswehr alles was sie hat abgeben? Oder glaubst du daran, dass spontan ein anti-Russland Falke die Präsidenten Kandidatur der reps in den USA übernimmt und gewinnt?
@loro: schön, dass die Ukraine jetzt viele dronen baut. Sie haben selber mal gesagt, was sie zum Rückerobern brauchen: vor allem gepanzerte Fahrzeuge.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von flowb
Gut, von wem soll das kommen? Soll die Bundeswehr alles was sie hat abgeben? Oder glaubst du daran, dass spontan ein anti-Russland Falke die Präsidenten Kandidatur der reps in den USA übernimmt und gewinnt?
@loro: schön, dass die Ukraine jetzt viele dronen baut. Sie haben selber mal gesagt, was sie zum Rückerobern brauchen: vor allem gepanzerte Fahrzeuge.
| |
Zum Beispiel könnten neue Taurus beauftragt werden, damit die alten an die Ukraine abgegeben werden könnten.
Vielleicht ist das auch schon passiert, keine Ahnung. Aber du hattest nach realistischen Möglichkeiten gefragt, wie die Situation sich für die Ukraine verbessern könnte.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 30.11.2023 9:02]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nun, der Westen hat offensichtlich keine Lust. Oder der gute Shit kommt erst zum Frühjahr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Munition dürfte das schwierigste sein, die Produktionskapazitäten sind einfach noch nicht da. Panzer und andere Fahrzeuge dürften auch noch schwierig sein, wie es bei Flugzeugen aussieht weiß ich nicht.
| |
Man könnte ja mal die Produktion hochfahren, so mit vergrösserten Produktionsstätten oder neuen Standorten, so nach bald 2 Jahren...
Hat bei der Gepard Munition aus "Italien" ja schon teilweise funktioniert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nico Lange & Carlo Masala: War Against Ukraine: What if Russia Wins?
| | | Vladimir Putin's war is aimed at the European security order. If he gets his way, it will be the end of the world as we know it. No one in Europe would be safe anymore. Nico Lange is a Senior Advisor at GLOBSEC. Carlo Masala is a Professor of International Politics at the University of the Federal Armed Forces in Munich. The two political scientists are concerned about the Russian war against Ukraine. If the defence against the aggressor fails, they see a threatening scenario. | |
https://www.globsec.org/what-we-do/commentaries/war-against-ukraine-what-if-russia-wins
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
.png)
