|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Aber ich nehme deinen Punkt wahr und sehe ein, dass ich insgesamt wenig Ahnung von dem Thema habe.
| |
Eh, ja.
Auch alle anderen hier, wo ist denn seit ~20 Jahren eure Entrüstung, dass bei der Bundeswehr Fähigkeiten, Fertigkeiten und Durchhaltevermögen abgebaut wurden?
Im (hochpolitischen) Rüstungsprozess plant man mit einer Geldmenge X, die beim Haushalt angemeldet wird (mindestens 4 Jahre in der Zukunft), mit einem Umweg über das Parlament, wenn 25 Mio¤ gerissen werden. Überraschend: Das passiert bei Waffensystemen immer. Die werden auch als Paket mit den eigentlichen Systemen, Ersatzteilen, Schulungen, Weiterentwicklung/Begleitung als Angebot ausgeworfen. Das wird dann aber BAAINBw-seitig erstmal geschätzt - aus der Historie, anderen Systemen und vergleichbaren Projekten. Dann kommen die Angebote, die wie erwartet über dem Schätzpreis liegen. Den darf Beamter aber auch nicht beliebig hoch setzen, sonst meckert entweder der Haushalt, oder der Rechnungshof.
Dann geht es ans Streichen aus dem geplanten Paket. Das erste was seit den letzten zwanzig Jahren als Streichmasse fällt sind: Fähigkeiten (System kann weniger), Ersatzteile ("kann man ja später kaufen und Depothaltung ist ja uncool und teuer") und Dokumentation ("später").
Hat bis letztes Jahr keinen außerhalb Art 87a GG interessiert.
Ist aber im Grundsatz Aufgabe des Bundes/der Bundesreguerung, festzulegen, wofür man die Bundeswehr haben will - daraus folgt der Haushaltsplan, daraus folgt eine strategische Planung.
Die war aber über lange Zeit 'darf nicht so viel kosten, aber wenn dann in meinem Wahlkreis und butte extra teuer'.
E:
Sorry, kleiner Rant, wenn man als machtloses Rädchen mit dem ganzen leben muss und dann jetzt 81 Millionen Generalinspekteure/Verteidigungsminister:in sind 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 07.01.2023 19:34]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Auch alle anderen hier, wo ist denn seit ~20 Jahren eure Entrüstung, dass bei der Bundeswehr Fähigkeiten, Fertigkeiten und Durchhaltevermögen abgebaut wurden?
| |
*meld*
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Bestimmt eine super Motivation, beim nächsten Angriff erstmal über die Leichen zu stolpern.
| |
Gefroren eventuell eine ganz gute Deckung.
Was... Wenn hinter diesem Zögern, Zaudern und Abwiegeln in der Panzerfrage einfach ein großer Plan steckt?
Man hat einen Fahrplan was die Versorgung der Ukraine mit westlichen Waffen angeht. Langsam wird der Frosch im Topf gekocht. Mit jeder neuen Waffenlieferung stärkt man die Ukraine weiter, bis dann die Leo 2 Mitte Februar plötzlich am Dnjepr auf fest gefrorenem Boden stehen.
Im Hintergrund läuft schon die Ausbildung der Soldaten am Gerät.
Gespielte Unfähigkeit... Ist es möglich!?!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Panzer braucht niemand mehr!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Psyke am 07.01.2023 19:48]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hat der überhaupt gedient? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nur zum Verständnis: Richard Garriott aka Lord British?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 07.01.2023 20:32]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mountainbiker
Gespielte Unfähigkeit... Ist es möglich!?!?
| |
Meinst du hier bei uns in D?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Mountainbiker
Langsam wird der Frosch im Topf gekocht.
| |
Was? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bombur
Nur zum Verständnis: Richard Garriott aka Lord British?
| |
Ich hab nur kurz aufs Profilbild geschaut und wollte sagen "ne, irgendein astronaut"
Moment...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bombur
Nur zum Verständnis: Richard Garriott aka Lord British?
| |
Ach, daher kam mir der Name so bekannt vor.
Was hat denn der Gute getwittert, dass Musk darauf antwortet?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Auch nicht viel Gehaltvolles. Irgendwas mit "sind Panzer überhaupt noch brauchbar???"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Massa
| | Zitat von DerKetzer
Ja, eben nicht. Das Problem war doch schon beim Konzept, dass man nicht einkalkuliert hat, dass eine Waffe auch mal in anderem als mitteleuropäischen Klima genutzt werden könnte und das 3 Schuss Einzelfeuer im Einsatz eher die Ausnahme als die Norm sein würden.
| |
Das ist Blödsinn, die Waffe wird bei dauerhafter Belastung "ungenau" (aka man kann Abweichungen in der Treffgenauigkeit messen). Im V-Fall wäre das vollkommen egal gewesen, da wäre das Ziel gewesen das der Bediener das Ding überhaupt benutzt. Da käme es nur untergeordnet drauf an ob die Waffe nach Laborgesichtspunkten präzise ist. Ein paar Jahre früher hätte man das mit den alten G3 gemacht, da war man froh wenn die nicht ums Eck geschossen haben.
| |
Das ist wie "Moment, die Ukraine schießt mit der PzH hundert mal pro Stunde?" | |
Die Antwort hierauf liegt nicht in irgendwelchen Wundermaterialen oder Bundeswehr "Wünsch-dir-was-Anforderungen" sondern in der Instandhaltung dahinter. Dafür müsste man die Materialen in 1,x-facher Ausfertigung haben und entsprechend tiefe Ersatzteillager damit schnellstmöglich das ausgetauscht werden kann was wegen physikalischer Grundsätze verschlissen ist.
| |
Das wäre auch im V-Fall einfach zu wenig. Speziell wenn man einkalkuliert wie wenig Artillerie die Bundeswehr überhaupt besitzt. Das heißt je weniger Artillerie du besitzt desto du häufiger musst du doch schießen.
| |
Siehe oben, wir haben bewusst die Fähigkeiten (aka Mehrfachmaterial u. Verfügbare Ersatzteillager/Inst.-Einheiten) abgebaut weil man sie nicht gebraucht hat. Das kann man dem Material jetzt nicht vorwerfen, das Zeug funktioniert und es funktioniert verdammt gut. Der Rest dahinter ist jetzt die Notwendigkeit etwas wiederherzustellen was wir aus Dummheit/Arroganz freiwillig aufgegeben haben.
| |
Das ist mir tatsächlich zu einfach gedacht. Wenn du, egal in welchem Konflikt, ein Gewehr hast, das nach x Tagen nicht mehr das tut was es soll - sprich eine Kugel über 200-400m ins anvisierte Ziel zu bekommen, dann ist das ein großes Problem. Eine Abweichung von einem geringen Prozentsatz führt doch dazu, dass je weiter ein Ziel weg ist, du es umso ungenauer bekämpfen kannst. Das wiederum kostet zusätzlich Munition und erhöht damit wieder die Logistik.
Da lag der Vorteil des G3 in Zuverlässigkeit und* in dem Fall dann auch in der Wirkung aufgrund des Kalibers.
Und auch, wenn ich die Bundeswehr kaputt spare, muss doch irgendwer in BAAINBw auf den Trichter kommen, dass man weder im Auslandseinsatz noch im eigentlichen Kerngeschäft die Option hat beschädigtes Großgerät, das sowieso nicht in ausreichender Stückzahl vorhanden ist, regelmäßig in die InSt zu befördern, wo es dann einfach zwei bis acht Wochen rumsteht und nicht benutzt werden kann.
Zum Gepard noch die Anmerkung.
Ich sehe die Ersatzteilproblematik beim Gepard, aber frage mich, ob die Munition - wenn vorhanden - nicht deutlich günstiger und verfügbarer ist als vergleichbare im Skynex System.
edit: Noch mal nachgetragen zum G36
| | | Bei der Untersuchung zur Auswirkung von Umwelteinflüssen auf die Systemtemperatur (nicht schussinduziert) – Temperaturänderung von 30 °C – sank die Treffwahrscheinlichkeit des Systems G36 im Mittel auf 30% ab. Derartige Temperaturschwankungen an der Waffe (z.B. durch Sonneneinstrahlung, Abwärme von Motoren, Auskühlen beim Ablegen der Waffe etc.) sind in vielen Einsatzgebieten und im europäischen Raum keine Seltenheit. Dieser Effekt ist insbesondere bei einer Temperaturänderung von +15 °C auf +45 °C ausgeprägt, hier fiel die Treffwahrscheinlichkeit im Mittel sogar auf 7% ab. Das bedeutet für den Soldaten im Einsatz, dass der Gegner mit den ersten Schüssen nicht gezielt getroffen werden kann, sondern zunächst der neue Haltepunkt erkannt werden muss. | |
Und natürlich sollte man die Verantwortlichen an den Eiern aufhängen.
Q1: BMVG
Q2: Augengeradeaus
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 07.01.2023 23:35]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Almi
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Auch alle anderen hier, wo ist denn seit ~20 Jahren eure Entrüstung, dass bei der Bundeswehr Fähigkeiten, Fertigkeiten und Durchhaltevermögen abgebaut wurden?
| |
*meld*
| |
Same. In schöner Regelmäßigkeit.
Wäre aber schön, wenn die Presse sich dahingehend mal die "Kernkompetenzteams Bundeswehr/Verteidigung" in CDU/CSU jetzt rausgreifen würde und ein paar Monate durch den Zeitungsdschungel prügeln würde statt jetzt über Lambrechts Video Kommentare von Söder abzudrucken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Natürlich ist der Gottkaiser auch in Geschichte bewandert, wie könnte es anders sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
Natürlich ist der Gottkaiser auch in Geschichte bewandert, wie könnte es anders sein.
| |
Bitte Twitter Space Battle mit Olaf Raths.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
Natürlich ist der Gottkaiser auch in Geschichte bewandert, wie könnte es anders sein.
| |
Man muss knien vor seinem Genie.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
e: falscher Thread.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 07.01.2023 23:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Quelle: Bild, daher kenne ich den Text nicht. Aber falls das stimmt (and thats a big if), ist das ziemlich peinlich für Scholz und seinen Ringtausch.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 08.01.2023 10:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Guter move von den Griechen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Erschreckend, wie sie alle um den Olaf herumtanzen, damit der sich mal endlich bewegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lese ich das richtig, daß die für 20 bmp-1 40 Marder bekommen 
Ziemlich bescheidene quote
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MUR.doc
Lese ich das richtig, daß die für 20 bmp-1 40 Marder bekommen
Ziemlich bescheidene quote
| |
Tja, Olaf wollte die Marder schnell vom Hof haben, damit er sie nicht der Ukraine liefern muss. Da war jedes Angebot recht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wieso sagt Masala eigentlich Abrahams statt Abrams.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | NEXTA
@nexta_tv
Anton Golovinsky who was in the Technology College building in #Makiivka, told about the genius idea of the Russian command: "On New Year's Eve we were gathered in the hall to listen to Putin's speech."
He died in a hospital in Rostov from severe injuries. | |
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1611857616447094786
Der arme Junge, aber mal wieder:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Auf welcher Plattform setzt die Ukraine denn die RIM-7 ein, die sie von den USA bekommen?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
