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Oberst: Ukraine läuft für Offensive die Zeit davon
| | | Militärbeobachter rechnen in der Ukraine damit, dass die Kämpfe schon bald in eine entscheidende Phase kommen könnten. Oberst Markus Reisner vom Generalstab des österreichischen Bundesheeres macht deutlich, dass es für lange Diskussion um Waffenlieferungen möglicherweise zu spät ist. Russlands Übermacht sei kaum auszugleichen. | |
Erdogan tells Sweden not to expect Nato bid support
| | | Sweden should not expect Turkey to back its Nato membership bid, Turkish president Tayyip Erdogan said on Monday, days after a copy of the Quran was burned in a Stockholm protest. | |
https://twitter.com/timurkuran/status/1617760195719081984
| | Erdoğan cannot win in May if voters are focused on the economy. He desperately needs cultural red meat. Tensions with Greece could generate what he wants, but they come with big risks. It’s far safer to inflame tensions with a distant European country. Sweden fits the bill.
With Erdoğan’s re-election campaign under way, it’s very unlikely that Turkey’s Erdoğan-controlled parliament will ratify Sweden’s NATO accession anytime soon. He’ll use every excuse to delay ratification and keep Turkish-Swedish relations inflamed.
The shocking Koran burning played right into Erdoğan’s hands (maybe that was the motive). Erdoğan is using it to (1) mobilize his demoralized base (2) keep Sweden waiting at NATO’s door, and (3) make himself seem as a strong leader standing up to evil enemies of Islam.
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https://twitter.com/tashecon/status/1617784083626754049
| | | Sweden’s NATO membership bid has been a gift for Erdogan’s re-election bid. But if he wins the election and maintains opposition to Swedish NATO entry there will be the biggest crisis in Turkey - NATO relations in generations. | |
Rheinmetall kann 139 "Leopard"-Panzer liefern
| | | Neben "Leopard"-Panzern der Bundeswehr kämen auch Bestände der Industrie für Lieferungen an die Ukraine in Frage. Der Rüstungskonzern Rheinmetall teilte nun mit, dass er insgesamt 139 "Leopard"-Kampfpanzer liefern könnte - einen Teil auch zeitnah. | |
German reluctance over tanks threatens arms sales, officials warn
| | Berlin’s reluctance to approve re-exports of German-made tanks to Ukraine is damaging trust in the country’s defence sector, prompting warnings from Polish, Slovak and industry officials that future purchases and military co-operation are at risk.
The EU and Nato have sought to respond to the war in Ukraine by encouraging European governments to work on joint defence projects, but the furore over chancellor Olaf Scholz’s refusal to allow Leopard 2 tanks to be exported to Kyiv has given other countries a reason to question Germany’s partnership credentials, officials told the Financial Times. | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.01.2023 9:01]
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| | Zitat von Herr der Lage
| | | Sweden should not expect Turkey to back its Nato membership bid, Turkish president Tayyip Erdogan said on Monday, days after a copy of the Quran was burned in a Stockholm protest. | |
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Was'n Kindergarten.
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| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official
| | Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
Those agreements, the source said, were made at Friday's summit at Ramstein US Air Force Base in Germany when allied nations discussed military support for Ukraine.
Countries such as Poland and Finland have already indicated publicly that they are willing to provide a number of their Leopard 2 tanks to Ukraine.
The Ukrainian official with knowledge of the matter said Spain, the Netherlands and Denmark were also willing to provide some of their tanks, however Germany's consent was still necessary for the coalition of countries to proceed on the matter. | |
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15 Länder haben Leos, 12 davon wollen liefern. Nur Ungarn, Deutschland und ein drittes Land nicht
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Der hat doch nur auf einen Vorwand gewartet um sich seine Zustimmung doch noch mit ausgelieferten PKK-Leuten erkaufen zu lassen. Der Widerling.
/ging natürlich an Shooter.
Skinni, mein Geld wäre beim dritten Land auf der Schweiz. Wobei es mich überraschen würde wenn Österreich und Griechenland mitmachen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 24.01.2023 8:57]
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| | Zitat von skinni
| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official
| | Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
Those agreements, the source said, were made at Friday's summit at Ramstein US Air Force Base in Germany when allied nations discussed military support for Ukraine.
Countries such as Poland and Finland have already indicated publicly that they are willing to provide a number of their Leopard 2 tanks to Ukraine.
The Ukrainian official with knowledge of the matter said Spain, the Netherlands and Denmark were also willing to provide some of their tanks, however Germany's consent was still necessary for the coalition of countries to proceed on the matter. | |
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15 Länder haben Leos, 12 davon wollen liefern. Nur Ungarn, Deutschland und ein drittes Land nicht
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15 EU Staaten oder Nato Mitglieder evtl?
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| | Zitat von skinni
| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official
| | Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
Those agreements, the source said, were made at Friday's summit at Ramstein US Air Force Base in Germany when allied nations discussed military support for Ukraine.
Countries such as Poland and Finland have already indicated publicly that they are willing to provide a number of their Leopard 2 tanks to Ukraine.
The Ukrainian official with knowledge of the matter said Spain, the Netherlands and Denmark were also willing to provide some of their tanks, however Germany's consent was still necessary for the coalition of countries to proceed on the matter. | |
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15 Länder haben Leos, 12 davon wollen liefern. Nur Ungarn, Deutschland und ein drittes Land nicht
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Und 0 haben bisher Exportanträge gestellt wie es scheint.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von skinni
| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official
| | Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
Those agreements, the source said, were made at Friday's summit at Ramstein US Air Force Base in Germany when allied nations discussed military support for Ukraine.
Countries such as Poland and Finland have already indicated publicly that they are willing to provide a number of their Leopard 2 tanks to Ukraine.
The Ukrainian official with knowledge of the matter said Spain, the Netherlands and Denmark were also willing to provide some of their tanks, however Germany's consent was still necessary for the coalition of countries to proceed on the matter. | |
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15 Länder haben Leos, 12 davon wollen liefern. Nur Ungarn, Deutschland und ein drittes Land nicht
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Und 0 haben bisher Exportanträge gestellt wie es scheint.
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Sicher? Evtl. wurden die Anträge schon gestellt und werden aktuell gerade bearbeitet?
(Symboldbild)
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Die Geschichte mit den F35 und dem, evtuell, nicht nachgewisenen, es gilt die Unschuldsvermutung, ich spreche mein vollstes Vertrauen aus, Ziegenficker ist ja auch darauf begründet, dass sich die Türkei mit Russischer Flugabwehr beliefern liess und die USA deswegen den Riegel geschoben haben, was zuvor auch kommuniziert wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 24.01.2023 9:39]
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| | Zitat von Herr der Lage
....
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Mützenich und Esken glauben das doch wirklich. Ich erinnere mich noch an die Debatte zur Drohnenbewaffnung.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von skinni
| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine expects to get 100 Leopard 2 tanks from 12 countries, once Germany approves: Senior Ukrainian official
| | Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
Those agreements, the source said, were made at Friday's summit at Ramstein US Air Force Base in Germany when allied nations discussed military support for Ukraine.
Countries such as Poland and Finland have already indicated publicly that they are willing to provide a number of their Leopard 2 tanks to Ukraine.
The Ukrainian official with knowledge of the matter said Spain, the Netherlands and Denmark were also willing to provide some of their tanks, however Germany's consent was still necessary for the coalition of countries to proceed on the matter. | |
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15 Länder haben Leos, 12 davon wollen liefern. Nur Ungarn, Deutschland und ein drittes Land nicht
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Und 0 haben bisher Exportanträge gestellt wie es scheint.
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Sicher? Evtl. wurden die Anträge schon gestellt und werden aktuell gerade bearbeitet?
https://i.makeagif.com/media/1-23-2018/PPa8f6.gif
(Symboldbild)
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Ziemlich sicher, aber ich würde mich über das Gegenteil freuen.
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Sicher dass du das wörtlich so stehenlassen willst?
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| | Zitat von Abso
Sicher dass du das wörtlich so stehenlassen willst?
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Die Schweiz will aktuell ja nicht in die NATO, also ist kein Kuscheln mit dem türkischen Autokraten/Diktator nötig.
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Es tut mir schrecklich leid, habe es so angepasst, dass der faschistoide Völkermörder besser weg kommt.
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| | Zitat von Lunovis
Es tut mir schrecklich leid, habe es so angepasst, dass der faschistoide Völkermörder besser weg kommt.
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Verarschen kann ich mich allein.
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Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Stand gestern waren es Null. Es gibt viel Geschrei in der Presse, aber tatsächlich was machen - nix, nur England.
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Klingt für mich vielversprechender als alles bisher. Ich bin Mal so naiv und hoffe da auf ein schnelles Go.
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| | Zitat von DerKetzer
Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Ne, ich bin da genauso pessimistisch. DAs Ding ist durch, ich habe es schonmalg geschrieben und sehe mich da weiterhin bestätigt, bis die Ukrainer (und falls sie übehaupt genug Material) bekommen haben sich die Russen doch schon lange eingegraben. Da brauchst du dann wirklich mehr als eine Kompanie an Panzern wenn du da noch Gebiete zurückerobern willst.
Ist halt echt kacke, aber selbst wenn die das JETZT bekommen würden wäre das ein halbes Jahr zu spät.
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| | Zitat von DerKetzer
Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Wenn du nicht gerade neue Rekruten darauf ausbildest, sollte das kaum eine lange Ausbildung benötigen. Selbst unmotivierte Schweizer Miliz Rekruten lernen das in wenigen Wochen. Dann wird eine erfahrene, motivierte Ukrainische Panzercrew das wohl in einer Woche schaffen.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DerKetzer
Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Ne, ich bin da genauso pessimistisch. DAs Ding ist durch, ich habe es schonmalg geschrieben und sehe mich da weiterhin bestätigt, bis die Ukrainer (und falls sie übehaupt genug Material) bekommen haben sich die Russen doch schon lange eingegraben. Da brauchst du dann wirklich mehr als eine Kompanie an Panzern wenn du da noch Gebiete zurückerobern willst.
Ist halt echt kacke, aber selbst wenn die das JETZT bekommen würden wäre das ein halbes Jahr zu spät.
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Seh ich komplett anders.
Die Ukrainer werden keine neu mobilisierten Einheiten da hin senden, sondern kampferfahrene Soldaten/Crews die schon in diversen BMPs/BTRs gesessen haben. Dann geht es eigentlich nur noch darum denen die Eigenheiten des Marders beizubringen und ihnen zu ermöglichen kleine Reparaturen selbst durchzuführen - das sollte in einem Monat machbar sein. Bis die Offensive beginnt (ende März?) sind auch die anderen Crews an Bradley und CV90 ausgebildet - und mit etwas Glück stehen dann auch 50+ Leos bereit.
Mit dem Gerät was allein in den letzten beiden Wochen angekündigt wurde, sehe ich nicht wie die Russen da gegenhalten wollen. Insbesondere wenn man sich anguckt wer da mittlerweile wenig motiviert, schlecht ausgerüstet und ohne Ausbildung in den Gräben hockt und die Stellung hält. Das geht für einen statischen Stellungskrieg vielleicht klar, aber falls die Ukrainer da mit neuem Gerät und einem Großangriff durchbrechen (vgl. Balaklia/Kharkiv) könnte da erneut eine ziemlich große Front kollabieren (Und zwar sowohl im Norden Kremmina/Svatove als auch im Süden)
Ja, ziemlich viel Wunschdenken dabei - aber ganz so pessimistisch bin ich eben nicht.
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| | | Polen beantragt Genehmigung Deutschlands für Lieferung von Leopard-Panzern an Ukraine | |
Diesmal wirklich!
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DerKetzer
Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Ne, ich bin da genauso pessimistisch. DAs Ding ist durch, ich habe es schonmalg geschrieben und sehe mich da weiterhin bestätigt, bis die Ukrainer (und falls sie übehaupt genug Material) bekommen haben sich die Russen doch schon lange eingegraben. Da brauchst du dann wirklich mehr als eine Kompanie an Panzern wenn du da noch Gebiete zurückerobern willst.
Ist halt echt kacke, aber selbst wenn die das JETZT bekommen würden wäre das ein halbes Jahr zu spät.
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Seh ich komplett anders.
Die Ukrainer werden keine neu mobilisierten Einheiten da hin senden, sondern kampferfahrene Soldaten/Crews die schon in diversen BMPs/BTRs gesessen haben. Dann geht es eigentlich nur noch darum denen die Eigenheiten des Marders beizubringen und ihnen zu ermöglichen kleine Reparaturen selbst durchzuführen - das sollte in einem Monat machbar sein. Bis die Offensive beginnt (ende März?) sind auch die anderen Crews an Bradley und CV90 ausgebildet - und mit etwas Glück stehen dann auch 50+ Leos bereit.
Mit dem Gerät was allein in den letzten beiden Wochen angekündigt wurde, sehe ich nicht wie die Russen da gegenhalten wollen. Insbesondere wenn man sich anguckt wer da mittlerweile wenig motiviert, schlecht ausgerüstet und ohne Ausbildung in den Gräben hockt und die Stellung hält. Das geht für einen statischen Stellungskrieg vielleicht klar, aber falls die Ukrainer da mit neuem Gerät und einem Großangriff durchbrechen (vgl. Balaklia/Kharkiv) könnte da erneut eine ziemlich große Front kollabieren (Und zwar sowohl im Norden Kremmina/Svatove als auch im Süden)
Ja, ziemlich viel Wunschdenken dabei - aber ganz so pessimistisch bin ich eben nicht.
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Ein Ukrainischer General hat mal was von mindestens 200 (oder sogar 300?) kampfpanzern gesagt, die sie brauchen um die Russen aus der Ukraine zu werfen. Im Moment angekündigt sind maximal 120. sprich, entweder muss Deutschland 100-200 liefern, was entweder die Bundeswehr auf praktisch 0 setzen würde oder sehr lange dauert oder das einzige Land muss liefern, was so viele Panzer ohne Probleme schnell abgeben kann.
Wenn nicht, verlängert es nur den Abnutzungskrieg.
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Nach der Logik vom Olaf können wir dem leider nicht zustimmen, weil das ein Alleingang wäre. Es müssen bitte noch 17 weitere Länder parallel Ihren Antrag einreichen, dann könnte man dem zustimmen. Könnte, weil 18 parallel für die Bürokratie so nicht abzuarbeiten sind, keine Freigabe also vor 2024.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Polen beantragt Genehmigung Deutschlands für Lieferung von Leopard-Panzern an Ukraine | |
Diesmal wirklich!
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Spon dazu
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Nun ist die Bundesregierung am Zug. Polen hat offiziell die Exportgenehmigung für Kampfpanzerlieferungen an die Ukraine gestellt. Das teile der polnische Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak mit.
Deutschland habe »unsere Anfrage bereits erhalten«, erklärte Blaszczak via Twitter. Er rief Berlin zudem dazu auf, sich »der Koalition von Ländern anzuschließen, die die Ukraine mit Leopard-2-Panzern unterstützen«. Der Antrag ist heute Morgen im Bundeswirtschaftsministerium eingegangen. Dies wurde dem SPIEGEL aus Regierungskreisen bestätigt.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DerKetzer
Mit Ausbildung und Lieferung kriegen die Ukrainer doch sowieso kein Kompanie mehr in den Osten zur Frühjahrsoffensive, oder bin ich da zu pessimistisch?
Hat die Ausbildung am Marder überhaupt schon begonnen?
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Ne, ich bin da genauso pessimistisch. DAs Ding ist durch, ich habe es schonmalg geschrieben und sehe mich da weiterhin bestätigt, bis die Ukrainer (und falls sie übehaupt genug Material) bekommen haben sich die Russen doch schon lange eingegraben. Da brauchst du dann wirklich mehr als eine Kompanie an Panzern wenn du da noch Gebiete zurückerobern willst.
Ist halt echt kacke, aber selbst wenn die das JETZT bekommen würden wäre das ein halbes Jahr zu spät.
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Seh ich komplett anders.
Die Ukrainer werden keine neu mobilisierten Einheiten da hin senden, sondern kampferfahrene Soldaten/Crews die schon in diversen BMPs/BTRs gesessen haben. Dann geht es eigentlich nur noch darum denen die Eigenheiten des Marders beizubringen und ihnen zu ermöglichen kleine Reparaturen selbst durchzuführen - das sollte in einem Monat machbar sein. Bis die Offensive beginnt (ende März?) sind auch die anderen Crews an Bradley und CV90 ausgebildet - und mit etwas Glück stehen dann auch 50+ Leos bereit.
Mit dem Gerät was allein in den letzten beiden Wochen angekündigt wurde, sehe ich nicht wie die Russen da gegenhalten wollen. Insbesondere wenn man sich anguckt wer da mittlerweile wenig motiviert, schlecht ausgerüstet und ohne Ausbildung in den Gräben hockt und die Stellung hält. Das geht für einen statischen Stellungskrieg vielleicht klar, aber falls die Ukrainer da mit neuem Gerät und einem Großangriff durchbrechen (vgl. Balaklia/Kharkiv) könnte da erneut eine ziemlich große Front kollabieren (Und zwar sowohl im Norden Kremmina/Svatove als auch im Süden)
Ja, ziemlich viel Wunschdenken dabei - aber ganz so pessimistisch bin ich eben nicht.
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Ein Ukrainischer General hat mal was von mindestens 200 (oder sogar 300?) kampfpanzern gesagt, die sie brauchen um die Russen aus der Ukraine zu werfen. Im Moment angekündigt sind maximal 120. sprich, entweder muss Deutschland 100-200 liefern, was entweder die Bundeswehr auf praktisch 0 setzen würde oder sehr lange dauert oder das einzige Land muss liefern, was so viele Panzer ohne Probleme schnell abgeben kann.
Wenn nicht, verlängert es nur den Abnutzungskrieg.
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Könnte es nicht sein, dass ein ukrainischer General Anzahl X nennt, weil er weiß, dass der Kompromiss am Ende bei 0,5*X landen wird?
edit:
sehr gut, dass die Exportanfrage der Polen endlich eingegangen ist.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 24.01.2023 11:15]
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| | Zitat von Aspe
Könnte es nicht sein, dass ein ukrainischer General Anzahl X nennt, weil er weiß, dass der Kompromiss am Ende bei 0,5*X landen wird?
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Hatte unser aller Panzerchef nicht gesagt, dass er die Zahl eher am unteren Ende des tatsächlichen Bedarfs ansieht?
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Polen beantragt Genehmigung Deutschlands für Lieferung von Leopard-Panzern an Ukraine | |
Diesmal wirklich!
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Spon dazu
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Nun ist die Bundesregierung am Zug. Polen hat offiziell die Exportgenehmigung für Kampfpanzerlieferungen an die Ukraine gestellt. Das teile der polnische Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak mit.
Deutschland habe »unsere Anfrage bereits erhalten«, erklärte Blaszczak via Twitter. Er rief Berlin zudem dazu auf, sich »der Koalition von Ländern anzuschließen, die die Ukraine mit Leopard-2-Panzern unterstützen«. Der Antrag ist heute Morgen im Bundeswirtschaftsministerium eingegangen. Dies wurde dem SPIEGEL aus Regierungskreisen bestätigt.
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Finally!
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
