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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Aspe

 
Zitat von KarlKoch


Können wir ihn bitte weiter in Interviews einladen, weil Merkel auf ihn gehört hat? Das scheint sehr wertvoll gewesen zu sein, was er so angeraten hat.



Wird der denn außerhalb von n-tv überhaupt noch eingeladen?


Mindestens vom Merkur.

 
„Es gibt keine militärische Lösung im Ukraine-Krieg“, sagte der frühere Militär-Berater Angela Merkels weiter. „Wir brauchen den baldigen Einstieg in Verhandlungen“.

„Wir haben eine militärische Pattsituation und müssen bei Waffen im Hightech-Bereich weiterhin aufpassen, um die militärische Eskalation nicht hochzutreiben“, befürwortete Vad die Entscheidung der Vereinigten Staaten.

Der Rückzug des russischen Militärs aus Cherson sei keine militärische Niederlage für die Russen, sondern es gehe um eine Umgruppierung der Kräfte und den Aufbau einer nachhaltigen Verteidigung am Dnipro (siehe folgende Karte), erklärte der Ex-General. Dieser Prozess könne sich über Wochen und Monate hinziehen. „Immerhin handelt es sich um etwa 25.000 bis 30.000 Kämpfer“. Im Winter werde sich im Militärgeschehen in der Ukraine entlang einer rund 1000 Kilometer langen Frontlinie wenig verändern.

Ein möglicher Cherson-Abzug der Russen sei für beide Seiten zudem eine „gute Gelegenheit, in beide Seiten gesichtswahrende Verhandlungen einzusteigen“.



Wird aber immerhin auch von der Redaktion eingeordnet:
 
Vad sah sich im Laufe des russischen Angriffskrieges immer wieder relativ allein mit dieser Position. Deutsche Experten setzten dagegen mehrheitlich auf mehr Waffen und einen militärischen Sieg der Ukraine. Aktuelle Äußerungen von US-Generalstabschef Mark Milley sieht Vad aber als Unterstützung für seine Position.



11.11.2022 20:33:02  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
Schöne Umschreibung für "erzählte eigentlich immer Bums"
11.11.2022 20:39:50  Zum letzten Beitrag
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skinni

skinni
https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1590800449606934529
https://twitter.com/KyryliukRoma/status/1590987434799480832

Wo das runterkommt helfen auch keine Zickzackgräben
11.11.2022 20:41:03  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
Ja was ist das denn da?




Spoiler - markieren, um zu lesen:
Israeli GAIA Amir MRAP, currently deployed in #Kherson Oblast.

There is no information how these vehicles appeared in Ukraine.


---

Panzer erobern kann jeder...



---
Bin auf ein altes Video reingefallen.
Müssen furchtbare Angriffe gewesen sein, die Straßen sind wie leer gefegt.
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 11.11.2022 21:38]
11.11.2022 20:53:19  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Die würden ja auch nicht auf ihre eigenen schießen.

Das Video ist aus dem Frühjahr, im Hintergrund sieht man FahrZeuge.
11.11.2022 21:30:58  Zum letzten Beitrag
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MadSpoon

madspoon
Ich fürchte ja immer bei solchen Russischen Ankündigungen, daß das eigentliche Angriffsziel eben diese feiernden Menschen auf der Straße sind. Und nicht tatsächliche militärische Ziele.
11.11.2022 21:31:23  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Die würden ja auch nicht auf ihre eigenen schießen.

Das Video ist aus dem Frühjahr, im Hintergrund sieht man FahrZeuge.


Stimmt, der Fernsehturm steht da auch noch.
11.11.2022 21:37:37  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von MadSpoon

Ich fürchte ja immer bei solchen Russischen Ankündigungen, daß das eigentliche Angriffsziel eben diese feiernden Menschen auf der Straße sind. Und nicht tatsächliche militärische Ziele.



Sorgen machen muss man sich erst, wenn sie den Ukrainern vorwerfen irgendwas zu tun.
11.11.2022 22:16:33  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
Ey Scholz, wie läuft's eigentlich mit der Zeitenwende?

 

Olaf Scholz hatte es versprochen: Von nun an in jedem Jahr mehr als zwei Prozent der Wirtschaftskraft für Verteidigung auszugeben. Daraus wird im nächsten Jahr wohl nichts.

Die Ampelfraktionen kassieren Scholz Versprechen, mehr als zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts in unsere Verteidigung zu investieren, gnadenlos ein. Im aktuellen Haushaltsentwurf fehlen demnach rund 16 Milliarden Euro, die Scholz zugesagt hatte, als er am 27. Februar ankündigte: Wir werden von nun an Jahr für Jahr mehr als zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts in unsere Verteidigung investieren.


https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/die-bundeswehr-erhaelt-weniger-geld-als-versprochen-18454878.html

Okay, war auch alles. Ich geh wieder.
11.11.2022 22:34:44  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
btw vor lauter Kherson geht es etwas unter:

 
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
⚡️ Governor: Mykolaiv Oblast almost completely liberated from Russian occupation.

Mykolaiv Oblast Governor Vitalii Kim announced on Nov. 11 that the entirety of Mykolaiv Oblast has been liberated by Ukrainian forces, except for Kinburnska spit.




 
Rybar in English
@rybar_en

In Melitopol, Ukrainian saboteurs attacked the [Russian-installed] Zaporizhia Region deputy minister of culture, detonating a bomb in front of his residence. The minister received light injuries.



ups.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 11.11.2022 22:59]
11.11.2022 22:37:34  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Das ukrainische Verteidigungsministerium teilt mit:



https://twitter.com/DefenceU/status/1591162458952982528

/Da ist ja ein Prominenter im Video



Cheers!
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 11.11.2022 22:56]
11.11.2022 22:44:14  Zum letzten Beitrag
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pesto

AUP pesto 05.02.2008
da weiß man ja nicht, wo man anfangen soll Breites Grinsen
11.11.2022 23:02:47  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Die Sippe hat auf jeden Fall auch schon ein paar Spezialoperationen hinter sich.
11.11.2022 23:06:38  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
Damn...
Memen können sie, die Ukrainer. Breites Grinsen
11.11.2022 23:12:41  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von Herr der Lage

Damn...
Memen können sie, die Ukrainer. Breites Grinsen


Die machen ja kaum noch was anderes mit dem Account Breites Grinsen

 
After the successful training of combat mosquitoes, the StratCom of #UAarmy began to use a division of combat bees in creating psy-ops art installations at enemy positions.


 
Lend-Lease from the kremlin. The 28th Brigade’s trophy T-72B3M, captured earlier, is pulling the export version of a T-90 with an anti-missile "grill" on the tower, which was captured today. russian suppliers have promised many more in the coming days.


 
Roses are red,
Ladas are white.
Sure you can run,
But you cannot hide.

11.11.2022 23:22:55  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL


Das waren noch Zeiten.
12.11.2022 0:05:01  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1591166872585895936

 
It does seem that the Nova Kakhovka Hydroelectric Dam was damaged by the Russians in their retreat. A massive question of how significant the damage actually is. Images from @Maxar.



A portion of the northern control gates were damaged.



Full image





Die Straße über den Damm ist nun unbefahrbar. Inwieweit die Stautore beschädigt sind, ist wohl noch die Frage.
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.11.2022 0:21]
12.11.2022 0:15:30  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
Selbst auf dem größeren Bild schwer einzuschätzen. Die hatten den Damm doch stark vermint, möglich das davon was in ner Kaskade hochgegangen ist und den oberen Bereich weggeflext hat. Der Bereich mit den Fluttoren sieht auf dem Foto an sich noch intakt aus, da sich da allerdings doch einiges an Schaum bildet.....schwer zu sagen ob bzw. wie stark da noch was in den unteren Damsegmenten beschädigt wurde.

Alles in allem hart uncool.
12.11.2022 0:24:16  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/shashj/status/1591081548459036673

 
Top U.S. General Urges Diplomacy in Ukraine While Biden Advisers Resist | NYT

"A disagreement has emerged at the highest levels of the US gov't over whether to press Ukraine to seek a diplomatic end to its war with Russia, with America’s top general urging negotiations while other advisers to ... Biden argue that it is too soon"

"Gen. Mark A. Milley ... has made the case in internal meetings that the Ukrainians have achieved about as much as they could reasonably expect on the battlefield before winter sets in" ...
This is curious. Surely it depends on the prognosis for spring?

Milley "has pointed to satellite imagery showing that the Russians are digging trenches and establishing firm lines through much of the occupied territory in preparation for winter"

"In White House discussions, he [Milley] cites World War I, when the two sides engaged in years of trench warfare with little change in territory but millions of pointless casualties, an example he aired in his speech"

"General Milley’s judgment is not shared by Mr. Biden or Mr. Sullivan, the officials said. Mr. Putin has shown no willingness to negotiate, they said, and the Ukrainians have been emboldened by their success on the battlefield"



https://twitter.com/RALee85/status/1591152760090923008

 
We shouldn't dismiss Ukraine's chances of achieving further gains over the winter. Russia's force is increasingly composed of involuntary soldiers (mobilized, stop-loss, etc.). Bad weather presents challenges but also opportunities for UA units with better discipline and morale.

Ukraine has demonstrated a greater ability to strike targets behind Russia's lines with SOF, partisans, UAVs, and precision fires than Russia. That means Ukraine can continue to raise costs for Russian forces and their occupation efforts even if the front is relatively static.

Plus Ukraine has momentum and clear strategic objectives, while Russian soldiers are increasingly questioning their leadership. I suspect Ukraine will take more territory over the winter.

 
Ukraine has an advantage in:
-manpower
-learning lessons
-interior lines
-command and control/leadership
-clearer strategic goals
-precision fires
-morale
-ability to strike behind Russian lines (partisans)
-training volunteers
-NATO/US intelligence
Many of these will grow over time. I'm optimistic.





https://twitter.com/WarintheFuture/status/1591187957163204609

 
This is a good point from @ralee85. While winter might slow things down, it will not stop the war. Ukraine has momentum and the initiative in this war - they are not going to waste it.

There are so many historical precedents for wars continuing through winter: Korea, WW2 in Europe, etc. Winter has been occurring in Ukraine for a long time. They know how to deal with it.

And it is worth noting that winter absolutely is NOT the time to force negotiations on Ukraine. It is however time to surge weapons, munitions and training for Ukrainian Armed Forces.

It is a good time also to be doing detailed planning for the 2023 military campaign, and for the reconstruction of Ukraine post victory.
There is nothing to fear and everything to gain from Ukraine’s ultimate victory. It will provide an enormous boost for democracies and a huge kick in the teeth for the repulsive, backward ideologies of Xi, Putin and their thuggish mates.




https://twitter.com/polidemitolog/status/1591149111780478977

 
One of the most esteemed contemporary Russian political sociologists explains that Putin's only hope is to cause division among the Western leaders. If he doesn't achieve that, he can't hope to come on top. He can't motivate his society or reform his army.



https://twitter.com/YudinGreg/status/1591108010570833920

 
There are three reasons why Putin is losing this war. Two of them cannot be fixed. That’s why Putin doubles down on solving the third

First: Motivation.
Russian army has no business in Ukraine. No number of draftees will solve this problem. In fact, it will only make things worse, because every next batch is less motivated that the previous one. Russia is simply running out of idiots. The Kremlin has just started severe ideologization and militarization of Russian education to get the young committed to fight. Most probably, it is too late. Russian young are skeptical about this war, and will be increasingly opposed to it.

Second: Russian army is too hierarchical and corrupt.
Replacing one butcher with another in military command will change nothing. Russian military is built on despise of soldiers’ lives and suppression of their initiative because Putin’s state is founded on the same principles. It will take changing the state to repair the army.

Third: Russia faces a coalition with practically unlimited resources.
Ukraine will never stop fighting because Putin frames it as a genocidal war. The question is whether Ukraine will have resources for that. This is Putin’s only hope at this point. Nuclear, energy, or grain blackmail, creating divisions in Europe and in the US – all of this is meant to break the coalition.
Those who say that Putin cannot be defeated, or that he should be offered a chunk of sovereign Ukraine as an off-ramp, or that he should be kept in power to avert the worst – these people are the only ones who can help him snatch victory from the jaws of defeat.
Putin is not invincible. He will be soundly defeated, and rather soon. If only some useful idiots don’t step in to save him.




https://twitter.com/DefMon3/status/1591192952923369472

 
🧵 Kherson

Some people seems confused about the Ukrainian victory in Kherson.
It is important to understand the strategy and the goals.

The goal was to liberate the area, not to kill as many Russians as possible or to destroy as much infrastructure as possible.

Statement regarding the first hits on the Antonivsky Bridge: "The strike didn't aim to destroy the bridge, but to make it impossible for the Russian military to use it, according to Natalya Humenyuk, the spokesperson of the Operational Command South."

The liberation of Kherson is the result of 3 months of attrition warfare. Continued attacks on the Russian ground lines of communications was at the end too much for Russia. To succeed this this, you also need them to spend ammo and fuel. They spend ammo and fuel during combat.

This has not been smooth, Ukraine have had high losses in Kherson and it has been a very difficult area to advance in. The terrain is not optimal and the RuAF in Kherson had actually done a good job digging in.

This is some RU positions I have mapped about a week ago.
Green = Vehicle revetment
Black = Concrete covered vehicle revetment
Red = RU Mil vehicles
Yellow = Unidentified position
Orange = Trench

This is far from complete, I skipped about 200 vehicle revetment add a lot of trenches around Chornobaivka.



It almost seems like some people are disappointed this did not end with a huge Hollywood style battle. But I think the Russian retreat was the optimal solution.

Taking all those entrenched lines meter for meter with ground combat would have been extremely costly for both sides. Ukraine would have lost soldiers lives, equipment, ammo and civilian lives.

Some think Ukraine just let the Russians leave. This is wrong. The barges have been hammers with GMLRS and artillery for the last 3 months.
Most of us remember this video. ...

Ukraine can now relocate a lot the offensive equipment to other areas where it is needed. Especially the artillery will do a huge difference in the east. They will of course still have to leave a blocking force, but it can be a lot smaller than what they needed for an offensive.

I don't see any reason for the AFU to try to cross the Dinpro at this point. If they would do that, they would be in the same positions as the Russians just were on the right bank of Dinpro. Why cross the river if you can just go around it?



The only time I think it would make sense to try to cross the river, is if the AFU are advancing on Melitopol.



There is also a political aspect to the liberation of Kherson. Ukraine stated their goal was to liberate the south. They have now showed the west they are are capable of achieving their goals.
This is very important to ensure continued support from the west during the winter.

Ukraine have had 3 HUGE victories since September 1st, during the same time, the Russians captured Pisky.
The total liberated area since September 1 should end up around 17000 km2 with the area west of the Dnipro.

Every win like this is important for the increased morale among the UA forces, and to decrease the morale among the Russian forces. They all must wonder where the huge UA offensive force will go next. Will it come to their area?

It also have a huge impact on Russian public opinion, they are not happy on the RU telegrams today. The amount of vatnik tears harvested today would be enough to energize an entire continent for years.

...

I did forget to mention, like I have previously stated, I never thought a ground assoil on Kherson city was the intentions of the AFU. It would have been extremely costly in Ukrainian lives. And it would have destroyed the city.

I do not think the city is safe in anyway, I believe the Russians will make it their life goal to level it to the ground from the left bank of the Dnipro. I hope the Ukrainian counter battery is effective enough to stop this.




https://twitter.com/mhmck/status/1591206084479713280

 
The next campaign by the Armed Forces of Ukraine in the south will be for the interdiction of the Russian fascist invaders on the Mariupol-Melitopol-Chonhar highway. This will establish conditions for the liberation of Crimea.






https://twitter.com/TpyxaNews/status/1591180574261391361

 
“Iran has suspended the supply of weapons to the Russian Federation,” - Arestovych said this on the evening broadcast.

Most likely, this is connected with the surrender of Kherson, which does not inspire hope for the victory of the Russian Federation. Therefore, Iran does not want to sink together with Russia

Schön wär's, aber... I wouldn't hold my breath.


https://twitter.com/gepardtatze/status/1591153515434418176

 
Ich hoffe zur Gepardmunition findet man bald eine Lösung.



https://twitter.com/hofrat/status/1591157817771450369

 
Der Schweizer Boulevard hatte schon mehrfach empfohlen, das, was ihr habt, einfach zu schicken, und Schriftsteller Lukas Bärfuss ebenfalls:

Warum liefert Deutschland die Munition nicht einfach? | Blick

 
Was solche vorsorglichen Massnahmen für den Fall der Weiterlieferung der Munition für den Flugabwehrpanzer Gepard sein könnten, wird nicht näher präzisiert. Eine Möglichkeit wäre, dass die Schweiz Deutschland als Sanktion für eine bestimmte Zeit keine Munition und Waffen mehr liefert. Diese Massnahme hat der Bund 2017 im Falle Ghanas getroffen, nachdem der afrikanische Staat Schweizer Sturmgewehre und Granatwerfer ohne Erlaubnis der Schweiz in die USA hatte weiter exportieren wollen. Bussen sind im Gesetz jedoch keine vorgesehen.

Doch dass die Schweiz im vorliegenden Fall wirtschaftliche Sanktionen ergreifen würde, ist sehr unwahrscheinlich. Personen, die sich mit der Materie auskennen, gehen davon aus, dass ein Verstoss Deutschlands gegen die Vereinbarung mit der Schweiz höchstens für diplomatische Verstimmung sorgen dürfte. Die Schweiz würde wohl den Botschafter einbestellen und allenfalls noch eine Protestnote an Deutschland richten. Das wars.

Angesichts dessen stellt sich die Frage, weshalb Deutschland nicht einfach eigenmächtig handelt und den Vertrag mit der Schweiz bricht. Kaum ein westlicher Staat ausserhalb der Schweiz dürfte die deutsche Regierung im konkreten Fall dafür kritisieren. Geschweige denn selbst Konsequenzen ziehen.

In Bern hegt man deshalb schon länger einen Verdacht: Der Knatsch mit der Schweiz über die Gepard-Munition sei vor allem ein Ablenkungsmanöver Deutschlands, um den Blick weg von den innerdeutschen Kontroversen über den Umfang und die Geschwindigkeit von Waffenlieferungen abzulenken.



Lukas Bärfuss über das Exportverbot von Munition in die Ukraine | Blick




https://twitter.com/NOELreports/status/1591137963102310401

 
The Netherlands allocates an additional 110 million euros to help Ukraine in the winter period. This was announced by the Minister of Foreign Trade of the Netherlands. The aid will be directed to the supply of components for the repair of the damaged energy network of Ukraine.


 
This is our minister Wopke Hoekstra of Foreign Relations, not Foreign Trade (that’s Liesje Schreinemacher). Very happy that our government is sending weaponry and aid to Ukraine. Slava.

 
The last months long after the pzh2000 deliveries I felt my government was absent. You can say ashamed! These weeks with the 45 t72, fighter planes switch with bulgaria, 100 million military support and this I can finally say I’m proud. Let’s keep it up!

[Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.11.2022 5:15]
12.11.2022 0:48:50  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Wenn das was werden soll mit der Ukraine und "uns", sollten die echt mal aufhören mit der Nazischeiße durch die Gegend zu gurken.



https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1590615806530191360



Wobei man sich hier auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen darf, ist schließlich auch das Logo einer ostdeutschen Sicherheitsfirma für Nazifestivals.





https://twitter.com/poetaetrr/status/1591116176511627265
https://twitter.com/nexta_tv/status/1590703336097189890
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 12.11.2022 8:29]
12.11.2022 8:28:10  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
Dazu muss halt erstmal das Verständnis dafür geschaffen werden, dass die Symbole mehr als Konkretkrassgeil und Badass sind. Wer sich nie aktiv mit dem Hintergrund zum Dritten Reich beschäftigt hat bzw sich auf youtube "gebildet" hat, ist sich des Historischen Ballastes nicht bewusst und für den ist AH und die SS nur ein anderer Putin, der den Russen damals eingeheizt hat. If you know what i mean.
Dazu wurden die UAF ja von den andern als Nazis betitelt, da ist das nur ein Beissreflex
Da muss man mit Politik noch nicht mal anfangen, um diverse (suboptimale) Gründe für die Embleme zu finden.
12.11.2022 8:48:41  Zum letzten Beitrag
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skinni

skinni
Kein Land hat die Nazischeiße so aufgearbeitet wie Deutschland und reagiert dermaßen allergisch auf irgendwelche Symbole, außer man kann es politisch ausschlachten. Ob da wirklich Naziideologie dahintersteckt wage ich fast zu bezweifeln, das ist doch vermutlich nur ein unreflektiertes "Ich bin geil und reiß euch den Arsch auf"
12.11.2022 9:57:45  Zum letzten Beitrag
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mavchen

mavchen
Diese Ansicht ist ziemlich Naiv. Nahezu alle osteuropäischen Länder (inkl. Russland) Haben ein riesiges Problem mit Neonazigruppierungen. Da steckt schon ordentlich Ideologie hinter - zumindest in den Gruppen.
12.11.2022 11:13:40  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Wenn das was werden soll mit der Ukraine und "uns", sollten die echt mal aufhören mit der Nazischeiße durch die Gegend zu gurken.



Das Problem zwischen der Ukraine und der Bundesregierung hat aber glaub ich genau gar nichts mit Neonazis in der ukrainischen TDF zu tun.
12.11.2022 11:39:37  Zum letzten Beitrag
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Der_Held_vom_Erdbeerfeld

Leet
 
Zitat von mavchen

Diese Ansicht ist ziemlich Naiv. Nahezu alle osteuropäischen Länder (inkl. Russland) Haben ein riesiges Problem mit Neonazigruppierungen. Da steckt schon ordentlich Ideologie hinter - zumindest in den Gruppen.



Gut, dass in Deutschland nach dieser Aufarbeitung weder Nachrichtendienste, Polizei noch Bundeswehr irgendwelche Probleme mit Nazis haben

/e: Hätte ich doch fast die Clowns im Verfassungsschutz vergessen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 12.11.2022 11:46]
12.11.2022 11:44:18  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

Wenn das was werden soll mit der Ukraine und "uns", sollten die echt mal aufhören mit der Nazischeiße durch die Gegend zu gurken.



Das Problem zwischen der Ukraine und der Bundesregierung hat aber glaub ich genau gar nichts mit Neonazis in der ukrainischen TDF zu tun.



Vermutlich glaubst du richtig, ich hab mit "uns" aber nicht die Bundesregierung gemeint.
12.11.2022 11:49:59  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Wers denn dann uns? Die Linke?

Da greift ein faschistischer Terrorstaat einen demokratischen an und dass es im demokratischen Neonazi-Gruppierungen gibt die offen Naziembleme rumtragen ist "das Problem" über das es sich jetzt zu diskutieren lohnt?
12.11.2022 11:53:30  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Jetzt? Nein.

Perspektivisch? Kommt drauf an, wie sich der Staat zu solchen Elementen positioniert. Ich bräuchte jetzt kein Heeresbataillon "Thüringer Heimatschutz".
12.11.2022 11:55:14  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Abso

Jetzt? Nein.

Perspektivisch? Kommt drauf an, wie sich der Staat zu solchen Elementen positioniert. Ich bräuchte jetzt kein Heeresbataillon "Thüringer Heimatschutz".



Jo da bin ich d'accord.

Ich denke nicht dass in der ukrainischen Regierung irgendjemand glaubt dass das mit EU oder gar NATO Beitritt was wird wenn man TDF Regimenter o.ä. mit Dirlewanger-Symbolen hat. Die haben das nicht genug unter Kontrolle, da stimm ich zu. Das geht nicht, in ihrem eigenen Sinne. Aber da ist halt Krieg...
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.11.2022 11:58]
12.11.2022 11:56:19  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Ganz akut ist sowas halt immer wieder Futter für das auch hierzulande vertretene Narrativ der 88 % Nazis in der Ukraine.
12.11.2022 12:01:34  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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