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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Mad_X*

AUP Mad_X* 19.01.2011
Nei
 
Zitat von Poliadversum

WAS DAS FÜR 1 DISKUSSION


Die Dinger sind auftankbar wer hätts gedacht zur Not landet man und tankt auf Jesus


Nein sind sie nicht. Die C-40B basiert auf dem Boeing BBJ und kann die Strecke entspannt bewältigen.
22.12.2022 13:13:16  Zum letzten Beitrag
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blue

Bluay
Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung
22.12.2022 13:18:26  Zum letzten Beitrag
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Mad_X*

AUP Mad_X* 19.01.2011
 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Nein, die sind one use only. Sonst verkauft Boeing ja gar nix mehr.

Und natürlich meinte er Luftbetankung.
22.12.2022 13:28:41  Zum letzten Beitrag
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Armag3ddon

AUP Armag3ddon 04.01.2011
 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Breites Grinsen
Tankkappe einfach festgelötet.
22.12.2022 13:32:53  Zum letzten Beitrag
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juckrebel

AUP juckrebel 25.03.2020
 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Boa. Breites Grinsen
22.12.2022 13:47:35  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Ich seh dich schon am Flughafen das OE einfüllen... "Das Flugzeug will auch betankt werden!"
22.12.2022 14:36:48  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von Armag3ddon

 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Breites Grinsen
Tankkappe einfach festgelötet.


Ölablassschraube weggespart.
22.12.2022 15:17:21  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Mad_X*

 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Nein, die sind one use only. Sonst verkauft Boeing ja gar nix mehr.

Und natürlich meinte er Luftbetankung.


Ich meinte tatsächlich Betankung am Boden Breites Grinsen

Also das war Iruni, ne
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.12.2022 16:06]
22.12.2022 16:05:42  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
 
Zitat von blue

Ich glaub schon, dass man das Flugzeug auftanken kann, sonst waere das ja massive Verschwendung


Man kann Flugzeuge problemlos mit einem Laufband starten.
22.12.2022 16:07:12  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
https://www.deutschlandfunk.de/feuer-auf-flugzeugtraeger-admiral-kusnezow-102.html

Die liegt in Murmansk. Bestimmt wurde dort geraucht.
22.12.2022 16:29:16  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
nö, diesmal nicht. Solche Zwischenfälle sind bei dem Ding offenbar normal. War nicht das erste mal, und das Schiff liegt da auch schön ein Jahr länger als mal geplant war.
22.12.2022 16:34:04  Zum letzten Beitrag
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[WHE]MadMax

Phoenix
War da nicht n Kran draufgefallen? Dachte die wären schon am Abwracken von dem Teil.
Wobei... die Kommuna fährt ja auch immernoch.
22.12.2022 16:38:25  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von monischnucki

https://www.deutschlandfunk.de/feuer-auf-flugzeugtraeger-admiral-kusnezow-102.html

Die liegt in Murmansk. Bestimmt wurde dort geraucht.


Gar nicht so unwahrscheinlich Breites Grinsen
 
Der Brandherd befand sich demnach in den Kajüten. Über die Ursache gab es zunächst keine Informationen.

22.12.2022 16:39:59  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von [WHE]MadMax

War da nicht n Kran draufgefallen? Dachte die wären schon am Abwracken von dem Teil.
Wobei... die Kommuna fährt ja auch immernoch.


Nene, die haben schon im Sinne das Ding wieder in den Dienst zu setzen, ist afaik auch deren einziger Flugzeugträger. Nur geht halt ständig irgendwas kaputt oder brennt.
22.12.2022 16:43:57  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Das Teil ist doch ein einziges Meme
22.12.2022 16:55:16  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
...
Der BND hat schon zurecht damit angegeben, dass er immer noch eine besondere Nähe zu Russland pflegt.

https://www.spiegel.de/politik/russischer-spion-beim-bnd-enttarnt-a-a61e49e7-d680-4903-bc0c-0336135383e6?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
22.12.2022 17:41:26  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
 
Zitat von h3llfir3

Der BND hat schon zurecht damit angegeben, dass er immer noch eine besondere Nähe zu Russland pflegt.

https://www.spiegel.de/politik/russischer-spion-beim-bnd-enttarnt-a-a61e49e7-d680-4903-bc0c-0336135383e6?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ


Wie ich hasse wen so Sachen als + Artikel rausgebracht werden.

E: Ah T-online hats:
 
Der Generalbundesanwalt hat einen Mitarbeiter des Bundesnachrichtendienstes (BND) wegen des Verdachts auf Landesverrat festnehmen lassen. Er soll in diesem Jahr Informationen an einen russischen Nachrichtendienst übermittelt haben, wie die Behörde am Donnerstag in Karlsruhe mitteilte. Bei dem Inhalt handle es sich um ein Staatsgeheimnis. Der Deutsche sei am Vortag in Berlin festgenommen worden. Zudem seien die Wohnung und der Arbeitsplatz des Beschuldigten sowie einer weiteren Person durchsucht worden.

Der BND teilte in Berlin mit, der Beschuldigte sei am Donnerstag dem Ermittlungsrichter des Bundesgerichtshofs vorgeführt worden. Der Verdächtige sitzt nun in Untersuchungshaft. Zudem seien zwei Liegenschaften des BND durchsucht worden.


https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100101536/russischer-spion-enttarnt-bnd-mitarbeiter-festgenommen.html

Und falls wer noch was Blutdruck braucht:
 
Putin’s Useful Idiots: Right Wingers Lose It Over Zelensky Visit
The anti-Ukraine right can’t stand America standing as the arsenal of democracy.


https://www.thebulwark.com/putins-useful-idiots-right-wingers-lose-it-over-zelensky-visit/

Die Tweets darin ballern echt gut an der Hass Skala.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 22.12.2022 17:54]
22.12.2022 17:53:05  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von Shooter

 
Zitat von monischnucki

https://www.deutschlandfunk.de/feuer-auf-flugzeugtraeger-admiral-kusnezow-102.html

Die liegt in Murmansk. Bestimmt wurde dort geraucht.


Gar nicht so unwahrscheinlich Breites Grinsen
 
Der Brandherd befand sich demnach in den Kajüten. Über die Ursache gab es zunächst keine Informationen.






Wie oft kann auf einem Flugzeugträger eigentlich Feuer ausbrechen? Ohne Feindeinwirkung?
22.12.2022 17:56:56  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
verschmitzt lachen
 
Zitat von hoschi

Wie oft kann auf einem Flugzeugträger eigentlich Feuer ausbrechen? Ohne Feindeinwirkung?



jedenfalls haben es vorher schon zwei Feuer in den wikiartikel geschafft, und überhaupt scheint das Schiff grundsätzlich fast immer kaputt zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Admiral_Kusnezow
22.12.2022 18:12:37  Zum letzten Beitrag
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Nighty

AUP Nighty 11.04.2020
Die haben das Ding doch nur noch um auch sagen zu dürfen, dass sie einen Flugzeugträger haben. Auch wenn er sich nicht selbstständig bewegen kann.
22.12.2022 18:15:45  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Nennen ihn aber nicht Flugzeugträger, wegen Passage durch den Bosporus.
22.12.2022 18:18:35  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Nach Syrien geschickt, zwei Flugzeuge verloren, danach wurde nur noch von Land geflogen. Great Success!
22.12.2022 18:18:44  Zum letzten Beitrag
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monischnucki

AUP monischnucki 06.06.2018
Wenn das Ding noch einmal ins Schwarze Meer fährt, brauchen die sich über die Rückfahrt auch keine Gedanken mehr machen.
22.12.2022 18:22:37  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
Haben die Chinesen nicht das Schwesterschiff gekauft?
22.12.2022 18:49:27  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von Abso

Nennen ihn aber nicht Flugzeugträger, wegen Passage durch den Bosporus.



Richtig.

Der Trick abweichende oder irreführende Bezeichnungen zu verwenden, scheint in Russland Tradition zu haben. Demnächst ist der Kahn ein "Getreidefrachter"?
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 22.12.2022 19:11]
22.12.2022 19:11:03  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Abso

Nennen ihn aber nicht Flugzeugträger, wegen Passage durch den Bosporus.



Was hat es denn damit auf sich? Wiki droppt zwar auch das Stichwort, aber erklärt es nicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux
22.12.2022 21:57:59  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von Sniedelfighter

Haben die Chinesen nicht das Schwesterschiff gekauft?



Ist das das Schwesterschiff?

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/flugzeugtrager-durch-den-bosporus-geschleppt-847567.html
22.12.2022 21:58:38  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Jup, heißt jetzt Liaoning

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_Liaoning
22.12.2022 22:04:13  Zum letzten Beitrag
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hoschi

hoschi
 
Zitat von seastorm

 
Zitat von Abso

Nennen ihn aber nicht Flugzeugträger, wegen Passage durch den Bosporus.



Was hat es denn damit auf sich? Wiki droppt zwar auch das Stichwort, aber erklärt es nicht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Montreux




Ich habe es erst mit Ctrl+F im Vertrag probiert. Geholfen hat aber letztlich die englische Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Straits

Ein oder mehrere Schiff dürfen nicht mehr als 15.000 Tonnen verdrängen. Flugzeugträger sind locker drüber. Aber es gibt eine Ausnahme, Großkampfschiffe. Aber davon gibt es wieder eine Ausnahme, Flugzeugträger (Hintergrund könnte Japan als Unterzeichner sein?) dürfen nicht durch. Ausnahme, es sind eigentlich nur Schlachtschiffe mit ein paar Flugzeugen (etwa einzelne Aufklärer). Russland so „Ist ein Kreuzer mit Flugdeck. Ein Flugdeckkreuzer! Weil es hat eigene Raketen zum Versenken anderer Schiffe (z.B. Flugzeugträger).“
Die Tatsache, dass das Flugdeck durchgehend ist, widerspricht dem.


Amerika ist kein Unterzeichner des Vertrags. Und deren Doktrin ist, dass ein Flugzeugträger hauptsächlich Flugzeuge herumfährt. Schutz übernimmt die Trägerkampfgruppe und die eigenen Flugzeuge.
[Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 23.12.2022 1:16]
22.12.2022 23:32:26  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/cspan/status/1605735968224317441

 
Ukrainian President Volodymyr Zelensky (@ZelenskyyUa): "Your money is not charity. It's an investment in the global security and democracy that we handle in the most responsible way."
https://c-span.org/video/?525000-1/ukrainian-president-zelensky-address-congress






https://twitter.com/anndoritboy/status/1605839404127424512

 
Andreas Rüesch ⁦@NZZ sagt es, wie es ist: Die USA retten die Ukraine – und damit Europa

Selenski bei Biden: Amerika rettet die Ukraine – und damit auch Europa

 
Präsident Selenskis Empfang in den USA ist ein symbolstarkes Bild des Rückhalts, den die Ukraine in ihrem Abwehrkampf erhält. Doch das Land bekommt noch immer nicht genügend Unterstützung, vor allem aus Europa.







https://twitter.com/tagesthemen/status/1605678566972149760

 
"Diese Reise nach #Washington von #Selenskyj, sie ist ein Akt der Verzweiflung." Die Meinung von @gudrun_engel. (red)






https://twitter.com/bctallis/status/1605825461837234177

 
“This journey to #Washington from #Zelenskiy, it is an act of desperation."

Disgraceful from #Germany’s main, public-funded news ‘analysis’ show .
-@tagesthemen & Host @HelgeFuhst highlight this view from their Washington correspondent @gudrun_engel
-why? Short🧵

...



https://twitter.com/CarloMasala1/status/1605885688213168128

 
Nachdem ich jetzt Selenskyjs Rede gehört habe, stellt sich mir die Frage, wie man darauf kommt, dass der Mann verzweifelt sei? Aber Frau @gudrun_engel ist jetzt bekannt



https://twitter.com/anndoritboy/status/1605862845610135553

 
Dieser Kommentar ist wirklich unsäglich. Selenskyj wird als unseriöser Bittsteller dargestellt, Biden als jemand, der einen PR-Stunt braucht. Er hätte also nicht nach Washington reisen sollen, meint die Kollegin. Was dann? Eine Alternative bietet der unrunde Kommentar nicht an.



https://twitter.com/clemenswergin/status/1605824486875361280

 
Ein komplett bizarrer Kommentar zur Reise Selenskyjs in die USA, bei dem alle Einschätzungen von der Unkenntnis der Kommentatorin zeugen



https://twitter.com/KEigendorf/status/1605903496791805954

 
Der Präsident eines Landes, das seit 10 Monaten einen Vernichtungskrieg erlebt, reist unter Lebensgefahr zum ersten Mal in die USA. Was fällt der ARD dazu ein: Zuvor habe er sich nur „online durch die Parlamente geschaltet, das reicht nun offenbar nicht mehr.“ Total daneben!



https://twitter.com/Ce_Moll/status/1605865994789871616

 
Traurig

Es ist ok, Dinge nicht einordnen zu können.

Es ist nicht ok, das hinter einem Kommentar zu verstecken, @gudrun_engel und es dann in die Welt hinauszublasen.

Keine Begründung für "die steile These der Verzweiflung"
"Geldgeber" - als ob es hier ums Geld ginge



https://twitter.com/jcbehrends/status/1605845359636275200

 
Jetzt wieder Ermunterung zur Unterwerfung bei den @tagesthemen.
Was soll dss?
300 Tage russischer Genozid und nichts verstanden.



https://twitter.com/LianaFix/status/1605680901479927808

 
Irritierend pessimistischer und hoffnungsloser Kommentar zu einer beeindruckenden Reise von Zelensky nach Washington.



https://twitter.com/LjudmylaMelnyk/status/1605702835080937474

 
So viel Zynismus gepaart mit leichtem Antiamerikanismus in weniger als zwei Minuten rüberzubringen muss man echt können. Das 🇩🇪IRIS-T war auch kein Wendepunkt,hat aber einiges gewirkt. Und ja, zu dem „verzweifelten“ Mann, er wurde nicht von Biden empfangen, sondern von Lukaschenko.



https://twitter.com/gloefflmann/status/1605867142821412864

 
Hier wird, mit Verlaub, eine tendenziöse Scheiße abgeliefert, die Selenskyi von der Wortwahl her hart an den Rand des bezahlten US-Söldners bringt, und von deutscher Seite wohlfeil die Unterstützung der USA anzuzweifeln, muss man angesichts der Zahlen auch erst mal schaffen.

Mal abgesehen von der Wortwahl, ist der Kommentar auch einfach inhaltlich grottenschlecht. Der Besuch Selenskyjs ist keine 'Verzweiflungstat', sondern Ausdruck des militärischen Erfolgs der ukrainischen Streitkräfte, der maßgeblich auf US-Unterstützung zurückgeht. Hier kommt kein Bittsteller mit dem Hut in der Hand, sondern die USA erweisen einem Präsidenten die Ehre, der zum Symbol des Freiheitskampfes eines ganzen Volkes wurde, ein amerikanisches Ur-Thema, das emotional, historisch und kulturell tief in den USA verwurzelt ist, und mit die umfassende amerikanische Unterstützung, militärisch, finanziell, und politisch begründet.

Das einzige, was man zu dem Kommentar an positivem sagen kann, ist, dass es in der Tat kritische Stimmen in der Republikanischen Partei gibt, was die fortgesetzte Unterstützung der Ukraine angeht. Aber, die Republikaner sind kein monolithischer Block, sondern sind gespalten in viele verschieden Gruppierungen und Strömungen, zwischen QAnon Crackpots wie Marjorie Taylor Greene, dem nationalistisch-populistischen Lager der Trump-Anhänger, Libertarians wie Rand Paul, und dem GOP Establishment um Mitch McConnell. Bisher bestimmt McConnell weiterhin den Kurs.

Außerdem sind finanzielle und militärische Hilfen für die Ukraine, nicht allein von den Republikanern abhängig. Sie haben zwar die Mehrheit im Repräsentantenhaus, aber nicht im Senat, zudem Biden auch noch als Präsident sein Veto einlegen kann. Ein bisschen absolutes Basiswissen zum amerikanischen Regierungssystem, dem Gesetzgebungs- und Haushaltsprozess im Kongress, und der politischen Kultur des Landes wäre schon nett, bevor man hier zur Primetime seine Kommentare zur Weltlage rausbläst.

Aber natürlich schwingt in diesem Kommentar auch wieder unterschwellig so ein leicht anklagendes 'die Amerikaner kämpfen bis zum letzten Ukrainer' mit, gleichzeitig mutiert Deutschland, immerhin die 4.-größte Volkswirtschaft der Welt, EU- und NATO-Mitglied, zum Zuschauer am Spielfeldrand. Anti-amerikanisches Geraune, impotentes, moralisierendes Wehklagen, und latente Besserwisserei, das deutsche Weltbild mal wieder in Reinform medial kultiviert.

Last, but not least, Politik wird auch und gerade zu Kriegszeiten über Symbolik gemacht. Ein FDR, ein Churchill, haben alle bewusst Momente wie jetzt Selenskyj's Auftritt im Kongress inszeniert. Von 'Blut, Schweiß, Tränen' Rhetorik bis zur Atlantik-Charta, Symbole, Emotionen und gemeinsame Narrative sind der Kit, der Allianzen und Partner zusammenhält. In Deutschland, wo Politik zumeist aus ordentlichem Verwalten besteht und Politiker normalerweise das Charisma eines Leitz-Ordners versprühen, mag das schwer vorstellbar sein, aber die Macht der Bilder und Symbole sollte man auch bei uns nicht unterschätzen.

 
Wenn man die Präsentation erst 15 Minuten vor dem Seminar fertiggemacht hat, und nur einen Buzzfeed Post gelesen hat.



https://twitter.com/gloefflmann/status/1605914884612423681

 
‚Der Mann ist verzweifelt, ich verstehe das ja. Trotzdem sehe ich Churchill’s Besuch kritisch. Seit September '39 herrscht Krieg, die Luftschlacht um England wurde nur knapp gewonnen, Deutschland beherrscht den Kontinent. Was hat der britische Premier außer Symbolik erreicht?‘





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https://twitter.com/prchovanec/status/1605720251718684672

 
If you're upset by Zelensky in his olive drab fatigues today, wait till you see Winston Churchill wearing his air raid outfit to the White House.










https://twitter.com/NOELreports/status/1605867715226472449

 
Crimea will be liberated by the end of August 2023, said the former commander of US forces in Europe, Ben Hodges.

"If the Ukrainians now had long-range ATACMS missiles, they could already bomb every Russian headquarters, every transport hub or ammunition depot in Crimea and this would make the peninsula unsuitable for the presence of Russian armed forces."






https://twitter.com/ukraine_map/status/1605809809114005504

 
US 🇺🇸 President Biden answering a question on providing Ukraine 🇺🇦 with ATACMS said “the idea that we would give Ukraine material that’s fundamentally different than is already going there would have a prospect of breaking up NATO and the European Union and the rest of the world”

 
>



the idea that we would give Ukraine material that’s fundamentally different than is already going there would have a prospect of breaking up NATO and the European Union

Übersetzung: Einige EU-Länder (D + FR?) sind dagegen?


https://twitter.com/RobinNiblett/status/1605691860944658441

 
“If Kyiv is denied the means to counter (Russia’s continued assault), its allies risk Ukraine’s defeat, western disarray and a Russian victory by default. Its profit would go to China”.
Important piece by ⁦⁦@ConStelz @FT

The west’s axis of prudence risks a Kremlin victory by default in Ukraine

 
Putin’s relentless missile strikes on infrastructure indicate that mere containment of Russia will not achieve a secure peace









https://twitter.com/nataliabugayova/status/1605668637985030145

 
The Kremlin's intent to control Ukraine will likely outlast Putin, by design. Putin is indoctrinating his goals into Russian formal legislation, information space, and society. More in my latest assessment: https://understandingwar.org/backgrounder/target-russia%E2%80%99s-capability-not-its-intent

Russian elites largely subscribe to this intent, differing only in approach. Some seek complete victory in Ukraine at any cost. Others seek victory but not at the expense of the remainders of Russia’s power, which they seek to preserve for selfish and ideological reasons.

Anti-Ukraine and anti-West sentiment among Russians — already significant given the explicit or tacit support of the war — will likely only grow as Kremlin propaganda intensifies, Russian battlefield losses accrue, and Russians who oppose the war attrit under growing repression.

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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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