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Uff, mal davon abgesehen, wie beschissen deren Terrorismus mal ist, landwirtschaftliche Maschinen zu zerstören - wieviel Copium muss man geatmet haben, das für einen Leo zu halten?
btw: sagt der Pilot oder WSO da "Fox One" beim Abschuss der Rakete und verwendet Terminologie der NATO-Nazis?
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Ist das einer von den 8 von der Seite davor oder sind jetzt schon 9 Leoparden kapott?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ist das einer von den 8 von der Seite davor oder sind jetzt schon 9 Leoparden kapott?
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Du solltest auf der Abschußliste offensichtlich Leopard 2 durch Feldspritze ersetzen. Alter, wissen die überhaupt wie nen Panzer so aussieht?
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Ihr versteht wieder nicht. Das ist die NATO-Tarnung. Leoparden als John Deere getarnt. Ist wie mit den Kommandozentralen, die wie Krankenhäuser aussehen.
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Leo2, WP Codename John Deere
wer kennt ihn nicht.
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| | Zitat von Jolly Roger
Ihr versteht wieder nicht. Das ist die NATO-Tarnung. Leoparden als John Deere getarnt. Ist wie mit den Kommandozentralen, die wie Krankenhäuser aussehen.
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Dazu ist mir das hier heute im Feed gelandet 
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OMG. Erinnert mich so sehr an nen CS:Source Mod, wo die Spieler des einen Teams sich als ein für die Map typisches Objekt (z.B. Poller) tarnen mussten und die Spieler des anderen Teams die fremden Objekte ausfindig machen und abknallen mussten. Wenn die Tarnung zu schlecht war, hatten die als Objekt verkleideten Spieler noch die Möglichkeit, wegzurennen. Das sah dann genauso aus.
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Neben der "Russland hat den ganzen Damm gezielt gesprengt"-Theorie und "Russland wollte den Damm nur ein bisschen sprengen, um ukrainische Spezialtruppen von den Inseln zu vertreiben, aber das Ganze ist außer Kontrolle geraten" gäbe es auch noch die "Der Damm war schon so schwach (letztendlich auch die Schuld Russlands), dass er jetzt unvorhergesehen von selbst kollabierte"-Theorie.
https://twitter.com/kromark/status/1665992292040056833
| | My personal opinion is that one can't "blow up" the dam like this in the middle of the night with no one noticing a sound. Russians are definitely responsible for the deterioration of the dam, but I seriously doubt they "blew it up". Also, no one will actually benefit from it.
Preventing Ukrainian landing? Come on, even Russia probably was not so stupid to think that the left bank is doomed already after a few hugely exaggerated Ukrainian recon operations involving the small islands and dumps.
Maxar imagery taken shortly before the dam collapsed is only showing that its condition was already deteriorating quickly.
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https://twitter.com/Charlesrei1/status/1666041892662910979
| | The Nova Kakhovka dam, a thread:
The dam failed. The question is not about responsibility, either proximate/direct cause or main contributing cause. The Ukrainians have no purpose, incentive, nor arguably the ability to cause or allow this to happen.
The question is how.
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Did Russia blow it up?
It doesn't look like it. Images from this morning show the damage fairly close up. There are no indications of demolition or explosives at the point of failure. There are clear signs of structural collapse of the dam facilities.
Are there signs of explosive damage elsewhere on the dam? Yes. The far northern spans of the roadway were blown by retreating Russians last fall. With some assumed damage to the gates below them.
There are also signs of damage to the far southern end of the dam complex, around the lock. This was where Ukrainian artillery worked to interdict Russian bridging operations prior to the Kherson counter- offensive. But the dam did not fail in these spots.
Who controlled the dam?
Well, neither side really. Even if the dam was in working order for river control technically, one side of the shore was controlled by Ukrainian forces, the other by the Russians. The control houses are on the Russian bank. But their ability to manage or maintain the dam in such a grey area is questionable even if they had wanted to.
This is where we need to go back in time to look at the management of the river. There were changes in the level of the reservoir in the last month, but the trend since early April has been in one direction... up. Causing the reservoir to over-top the dam gates over the past weeks.
And this spill over is where the dam failure is today. Was it planned? Dunno. Is it negligence or technical failure? Dunno. Is there the possibility of explosive evidence underwater? The Ukrainian government is treating it as such.
What is the military impact?
It depends. Bridging or rafting the Dnipro both across the reservoir and down stream was extremely difficult before. Now technologically impossible. It has greater effect that the roadway and crossing the dam provided is gone. This may have an effect on AFU offensive operations depending on how they envisioned this segment of the line in their overall concept. The left bank was defended only enough to prevent crossing.
So... to summarize.
It's seems more likely that it failed than was blown. Everyone loses from this disaster. The likelihood of AFU crossing the Dnipro went from slim to none. Information battles have started. And no the ZNPP is not in danger.
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Immerhin scheint das Atomkraftwerk erst mal weiter sicher zu sein: Kühlwasser ist genug vorhanden und auch den Strom vom Wasserkraftwerk, der für das heruntergefahrene Atomkraftwerk verwendet wurde, wird man irgendwie ersetzen können, hieß es vorhin im Radio auf NDR Info.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 06.06.2023 20:15]
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ruZZian Propaganda mal wieder in Hochform:
"Everything is fine in Novaya Kakhovka, people go about their daily business like any day"
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| | Zitat von Herr der Lage
| | My personal opinion is that one can't "blow up" the dam like this in the middle of the night with no one noticing a sound
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Weiß nicht Digger.
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Wenn man sich anschaut wie sehr das südliche Ufer jetzt wohl überflutet wurde/wird, scheint das schon einige russische Stellungen zu treffen. Gleichzeitig zwar auch eine Überquerung des Flusses für die Ukraine schwerer machen. Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Nummer so von den Russen geplant war.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 06.06.2023 20:20]
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Anscheinend haben die Russen den Damm direkt nach der Übernahme der Gegend vermint, sagt Selenskyj, wenn man (wer auch immer) dann da was sprengt ist das Ergebnis vielleicht ganz anders als geplant, oder halt auch echt Folge von Beschuss.
Ich schätze das werden wir so schnell nicht herausfinden. Wobei - irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die Ukraine auf diesen Damm ernsthaft Raketen abgefeuert hat, warum sollten die sowas tun?
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Herr der Lage
| | My personal opinion is that one can't "blow up" the dam like this in the middle of the night with no one noticing a sound
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Weiß nicht Digger.
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Ich denke Biden hat den Anruf von Waldemar an die Spezialexperten vor Ort auf Band und wird den veröffentlichen.
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| | Zitat von Aspe
[...], aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Nummer so von den Russen geplant war.
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Sagte er an Tag 468 der dreitägigen "special military operation".
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| | Zitat von Herr der Lage
Immerhin scheint das Atomkraftwerk erst mal weiter sicher zu sein: Kühlwasser ist genug vorhanden und auch den Strom vom Wasserkraftwerk, der für das heruntergefahrene Atomkraftwerk verwendet wurde, wird man irgendwie ersetzen können, hieß es vorhin im Radio auf NDR Info.
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dazu gab es heute schon Stellungnahmen von IAEA, Rosenergoatom, Energoatom und vom deutschen Bundesamt für Strahlenschutz. Und alle sind sich einig: Die Probleme, die der Dammbruch verursacht sind gewaltig, aber das AKW kommt schon klar damit.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
btw: sagt der Pilot oder WSO da "Fox One" beim Abschuss der Rakete und verwendet Terminologie der NATO-Nazis?
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Was irgendwie auch doppelt falsch ist. "Fox" kenn ich als Brevity für den Abschuss eines Luft-Luft-LFK - hier ist es aber deutlich Luft-Boden. Und "One" wäre semiactive-radarhoming. Könnte man für die Laserguided des Kamov erbiegen, aber naja...
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Ich dachte Fox bedeutet nur dass eine Rakete abgeschossen wurde und die Zahl die Raketengattung benennt.
Fakeedit, wikipedia sagt
| | | Army aviation elements may use a different nomenclature, as the nature of helicopter-fired weapons is almost always air-to-surface | |
https://en.wikipedia.org/wiki/Fox_(code_word)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 06.06.2023 21:19]
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Bin ich auf dem Holzweg oder scheint es sich doch auf ukrainische Täter zu verdichten? Das erscheint mir in Anbetracht des (scheinbar?) notwendigen Equipments irgendwie schwer nachvollziehbar. Pläne und Taten müssen ja nicht zusammengehören.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ich dachte Fox bedeutet nur dass eine Rakete abgeschossen wurde und die Zahl die Raketengattung benennt.
Fakeedit, wikipedia sagt
| | | Army aviation elements may use a different nomenclature, as the nature of helicopter-fired weapons is almost always air-to-surface | |
https://en.wikipedia.org/wiki/Fox_(code_word)
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Rifle für Luft-Boden, Pickle für Bombe, Magnum für Antiradar.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Herr der Lage
| | My personal opinion is that one can't "blow up" the dam like this in the middle of the night with no one noticing a sound
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Weiß nicht Digger.
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| | | Eyewitnesses told us that there was a deafening explosion from #Kakhovka in the early morning, with sky turned to white and windows breaking as far as 80 km away. | |
https://twitter.com/olliecarroll/status/1665997969672347650?s=20
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| | Zitat von seastorm
Bin ich auf dem Holzweg oder scheint es sich doch auf ukrainische Täter zu verdichten? Das erscheint mir in Anbetracht des (scheinbar?) notwendigen Equipments irgendwie schwer nachvollziehbar. Pläne und Taten müssen ja nicht zusammengehören.
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Ich hab jetzt nicht nach Seriosität recherchiert, aber den Thread finde ich eigentlich nachvollziehbar: https://twitter.com/gbrumfiel/status/1665959437981429762?s=20
Dort sieht man auch Satellitenfotos, dass vor kurzem ein Teil der Straße am Damm weggebrochen ist.
Also ist eine strukturelle Schwächung kombiniert mit schlechten Management/Betrieb in den letzten Monaten auch eine mögliche Ursache.
Also nichts genaues weiß man nicht heute.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 06.06.2023 22:31]
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| | Zitat von seastorm
Bin ich auf dem Holzweg oder scheint es sich doch auf ukrainische Täter zu verdichten? Das erscheint mir in Anbetracht des (scheinbar?) notwendigen Equipments irgendwie schwer nachvollziehbar. Pläne und Taten müssen ja nicht zusammengehören.
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russische Täter
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von seastorm
Bin ich auf dem Holzweg oder scheint es sich doch auf ukrainische Täter zu verdichten? Das erscheint mir in Anbetracht des (scheinbar?) notwendigen Equipments irgendwie schwer nachvollziehbar. Pläne und Taten müssen ja nicht zusammengehören.
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Ich hab jetzt nicht nach Seriosität recherchiert, aber den Thread finde ich eigentlich nachvollziehbar: https://twitter.com/gbrumfiel/status/1665959437981429762?s=20
Dort sieht man auch Satellitenfotos, dass vor kurzem ein Teil der Straße am Damm weggebrochen ist.
Also ist eine strukturelle Schwächung kombiniert mit schlechten Management/Betrieb in den letzten Monaten auch eine mögliche Ursache.
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Das Problem an dem Bericht ist, dass die zerstörte Straße null mit der strukturellen Integrität des Damms zu tun hat. Die Straße können die Russen auch einfach so sprengen (siehe anderes Ende des Damms), zumal genau die Stelle eh schon halb zerstört war - da brauchts keine großen Kräfte mehr, und an die Struktur der Staumauer muss man da auch nicht ran.
Also klar, ausschließen kann man das noch nicht, aber nach allem was ich gehört habe ist die gezielte Sprengung imho nach wie vor die wahrscheinlichste Ursache. Genaues wird man wohl erst in den nächsten Tagen sagen können.
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| | Zitat von Herr der Lage
| | Zitat von seastorm
Bin ich auf dem Holzweg oder scheint es sich doch auf ukrainische Täter zu verdichten? Das erscheint mir in Anbetracht des (scheinbar?) notwendigen Equipments irgendwie schwer nachvollziehbar. Pläne und Taten müssen ja nicht zusammengehören.
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russische Täter
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seastorm meint die NS-Explosionen.
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| | The European intelligence report was shared on the chat platform Discord, allegedly by Air National Guard member Jack Teixeira. The Washington Post obtained a copy from one of Teixeiras online friends.
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(X) DOUBT
Der Fascho wollte online Teenager beeindrucken, bevor ich der Witzfigur einen geleakten CIA-Report abkaufe, installiere ich Linux.
Auf der anderen Seite liest es sich plausibel, soll komplett an Zelenksy vorbei geplant worden sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 07.06.2023 0:03]
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Es gibt da ja durchaus eine Menge verschiedener rein praktischer Fragen, die nicht auf die Ukraine hindeuten. Tauchtiefe und Menge des benötigten Sprengstoffes (Beschaffung, Präparation und Transport) sind die größten. Von daher irritiert es mich, dass nicht nur scheinbar irrlichternde deutsche Ermittler hinterher sind sondern auch andere Quellen.
Und zu etwas anderem:
| | Biden administration officials believe the offensive began on Monday with a Ukrainian thrust south along multiple axes. A major goal is to cut the land bridge across southeastern Ukraine that connects Russia with its occupation forces in Crimea, U.S. officials believe
"Part of Ukraines strategy appears to be an attack along several lanes, so they can move forces among them to hit targets of greatest opportunity.
This fits what we reported yesterday. Administration officials were encouraged by better-than-expected progress Monday, as Ukrainian units pushed through heavily mined areas to advance between five and 10 kilometers in some areas of the long front
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/06/06/counteroffensive-ukraine-russia-dam-sabotage/
This, from CNN, is interesting. Buried in their piece: Over the last several dayssome notable Ukrainian operations and probes in Zaporizhzhia, between the southern city of Kherson and the Zaporizhzhia nuclear power plant, the NATO official said
https://edition.cnn.com/2023/06/06/politics/us-ukraine-counteroffensive/index.html | |
https://twitter.com/shashj/status/1666195315332984834?s=20
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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