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Ja, ich meinte schon innenpolitische Regeln, an die sich zu einem gewissen Grad vielleicht noch gehalten wird. 
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| | Zitat von Armag3ddon
Ja, ich meinte schon innenpolitische Regeln, an die sich zu einem gewissen Grad vielleicht noch gehalten wird.
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Naja, da sie ja explizit nicht teil der regulären Armee sind fällt deren Doktrin ja schonmal weg. Und was die Heinis dann in der Ukraine anstellen wird dem russischen Gesetzgeber ja relativ egal sein, sobald sie als Söldner in der Ukraine ihr Unwesen treiben unterliegen sie ja dann erstmal dem ukrainischen Recht. Ganz abgesehen davon dass da ja nicht nur Russen kämpfen, sondern auch andere Ausländer.
Welche Regeln der russische Staat da den Söldner aufdrückt, und welche Regeln Wagner selber definiert, keine Ahnung. Vermutlich nicht sehr viele, und falls doch wird das innerhalb der Truppe noch weniger Leute interessieren (solange sie nicht die Fliege machen).
/der "Witz" an der Wagnertruppe ist ja, dass die lange Zeit eigentlich auch in Russland afaik illegal war, dann aber plötzlich durch irgendwelche Gesetzesänderungen quasi legal wurde, aber offenbar nie jemand wirklich Leitplanken für die Heinis gesteckt hat. Ergo kann man davon ausgehen dass die effektiv niemand so wirklich reguliert/kontrolliert, solange sie die vorgegebenen Ziele verfolgen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.04.2023 11:41]
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Was machen die Ukrainer eigentlich mit Leuten von Wagner, die gefangen genommen werden? Hat Russland überhaupt Interesse, die Verbrecher wieder zurück zu holen bekommen?
Oder muss sie Ukraine die irgendwann auf eigenem Territorium freilassen?
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| | Zitat von KarlKoch
Was machen die Ukrainer eigentlich mit Leuten von Wagner, die gefangen genommen werden? Hat Russland überhaupt Interesse, die Verbrecher wieder zurück zu holen bekommen?
Oder muss sie Ukraine die irgendwann auf eigenem Territorium freilassen?
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Die werden doch ausgetauscht wie andere POWs auch.
Das problematische (wenn man es so sehen will) ist halt, dass die gefangengenommene Wagnersöldner nach Rückgabe u.A. mit dem Vorschlaghammer innerhalb Wagner hingerichtet werden. Da gefangen genommen werden innerhalb Wagner nicht vorgesehen ist.
Wurde hier im Thread auch schon diskutiert.
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Wagner ist mein ich in Russland als Söldnertruppe noch immer illegal. Ich erinnere mich jetzt nicht daran, dass die Gesetze, die Russland verbieten Söldner als Teil ihrer Armee einzusetzen, jemals geändert wurden. Vor allem durfte es m.W.n. keine einheimischen Söldnertruppen auf russischem Gebiet (Rekrutierung, Ausbildung usw...) geben - wen sie im Konfliktgebiet dann wieder anheuern, da gibt keiner nen Fick drauf.
Naja, jetzt kündigen sie an "Vergeltung" gegen die Nato-Erweiterung (Finland) betreiben zu wollen, die ihre Sicherheit direkt bedroht (ähä).
Währenddessend sabbelt sogar Igor Girkin (der MH-17-Abschießer) was davon, dass Russland sich komplett verkalkuliert hätte und dabei ist den Krieg zu verlieren.
Der ganze Laden hat was vom Snowpiercer: mit Volldampf in den Abgrund, aber in der ersten Klasse wird weiterhin getanzt bis alles entgleist.
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| | Zitat von KarlKoch
Was machen die Ukrainer eigentlich mit Leuten von Wagner, die gefangen genommen werden? Hat Russland überhaupt Interesse, die Verbrecher wieder zurück zu holen bekommen?
Oder muss sie Ukraine die irgendwann auf eigenem Territorium freilassen?
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Rechtlich können sie die Heinis verknacken und danach dann des Landes verweisen (das Nachweisen eines Verbrechens dürfte ja keine grosse Probleme bereiten), in der Praxis behandeln die Ukrainer aber afaik auch die Wagner-Söldner einfach als Kriegsgefangene (und werden diese entsprechend auch gegen in russischer Kriegsgefangenschaft befindliche Ukrainer tauschen).
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| | Zitat von [WHE]MadMax
Wagner ist mein ich in Russland als Söldnertruppe noch immer illegal. Ich erinnere mich jetzt nicht daran, dass die Gesetze, die Russland verbieten Söldner als Teil ihrer Armee einzusetzen, jemals geändert wurden.
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Das meine ich damit, Putin hat da eine gewisse Grauzone geschaffen welche Wagner mehr oder weniger legalisiert, bzw. zumindest wenn russische Männer unter Wagner kämpfen.
| | | Die Gruppe Wagner war zumindest 2016 als Unternehmen in Argentinien registriert.[18] Private Militärunternehmen waren in Russland per Gesetz bis 2017 grundsätzlich verboten. Die Teilnahme an bewaffneten Konflikten auf dem Gebiet eines anderen Staates wurde mit bis zu sieben Jahren Haft geahndet (Paragraf 359). Auf das Bewerben, Trainieren und Finanzieren einer solchen Gruppe stand bis zu 15 Jahre Gefängnis.[42] Nach dem Russland- und Militärexperten Mark Galeotti gilt diese Rechtslage im Jahr 2023 nach wie vor, weshalb die Gruppe Wagner in Argentinien registriert sei. Dieses Agieren in einer juristischen Grauzone könne jederzeit ein Verbot der Gruppe Wagner und eine Verurteilung Prigoschins ermöglichen, sollte die Führung um Putin dies wollen.[43] Kurz vor dem Jahreswechsel 2016/2017 unterschrieb Wladimir Putin eine Gesetzesänderung und am 9. Januar 2017 trat das Gesetz Nummer 53 über die Militärdienstpflicht in Russland in Kraft. Seit diesem Zeitpunkt gilt jeder Russe, der den Militärgrundwehrdienst absolviert hat oder Reservist ist, als russischer Militärangehöriger, wenn er „internationale terroristische Aktivitäten außerhalb des Territoriums der Russischen Föderation verhindert“.[44] Da fast jeder männliche Russe nach der Schule den Grundwehrdienst abgeleistet hat, betrifft das Gesetz fast alle. Mit dem Gesetz wird es möglich, russische Söldner weltweit einzusetzen, und es schafft laut Die Zeit die Voraussetzung, das russische Militär mit privaten Militärunternehmen legal auszubauen.[44] Überraschend äußerte sich im Januar 2018 Außenminister Sergei Lawrow zur Übernahme militärischer Aufgaben im Ausland durch private Sicherheitsunternehmen und zum Fehlen eines rechtlichen Rahmens dazu.[14] Ein Publizist, der die Legalisierung der Söldnerunternehmen in Russland befürwortete, wurde Anfang November 2018 verhaftet und wegen Veröffentlichung von Staatsgeheimnissen angeklagt.[45] Grigori Jawlinski berichtete im November 2018, dass Veteranen, die vom russischen Staat „angeheuert, ausgebildet, bewaffnet und heimlich in den Krieg geschickt“ wurden, eine rechtliche Anerkennung anstreben würden, um beim Staat dessen finanzielle und soziale Verantwortung einzufordern.[46] | |
https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_Wagner#Rechtlicher_Rahmen_und_anf%C3%A4ngliche_Geheimhaltung
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
"It took too long and it was too late... I feel ashamed".
Habeck bei Selenskij
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Können wir bitte einfach Robert haben statt Olaf 
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Vor der nächsten Wahl dann: Robert gegen Friedrich.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Können wir bitte einfach Robert haben statt Olaf
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Das haben 2021 halt die Grünen bzw Baerbock verbockt.
Die Chance gab es definitiv.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Armag3ddon
Gelten für die dieselben Regeln? Also kann man deren Truppen vielleicht für/mit mehr Schindluder einsetzen?
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Nein, Söldner sind keine Kombattanten, alleine der Umstand dass sie als Zivilisten an Kriegshandlungen beteiligt sind macht sie quasi bereits zu Verbrecher.
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Zumindest völkerrechtlich ist das soooo klar keineswegs, insbesondere wenn wir über russische Staatsbürger im Dienste von Wagner reden.
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| | Zitat von monischnucki
Vor der nächsten Wahl dann: Robert gegen Friedrich.
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GG an Friedrich zum Kanzler. 
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Würde ich so nicht mal unterschreiben. Selbst ein Habeck geniesst in der konservativen Ecke gewissen Respekt (im Gegensatz zu Baerbock), weil er den Mund aufmacht und Probleme nicht umschwafelt sondern anspricht. Eine Eigenschaft die Politikern aller Farben irgendwie verloren geht und die Stammwählerschaft vergrault.
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Robert guter Mann 
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| | Zitat von Abso
Zumindest völkerrechtlich ist das soooo klar keineswegs, insbesondere wenn wir über russische Staatsbürger im Dienste von Wagner reden.
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Stimmt, gerade der Punkt dass da viele Russen mitkämpfen widerspricht grundsätzlich der Definition von Söldner, danke für den Hinweis!
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Wer mehr zu Wagner erfahren möchte, sollte sich das aktuelle VisualPolitk Video dazu ansehen.
Aufstieg, Prigoschin, etc.
MACHTKAMPF in RUSSLAND: WAGNERs ENDGAME in Bachmut! | VisualPolitik DE
| | | In den vergangenen Monaten des russischen Kriegs in der Ukraine ist ein privates Militärunternehmen zu großer Bekanntheit gelangt: die Wagner-Gruppe. Ihr Anführer und Inhaber Jewgeni Prigoschin, besser bekannt als "Putins Koch", beansprucht für Wagner die einzigen nennenswerten russischen Fortschritte an der Front und übt scharfe Kritik an der Armeeführung. Aber er könnte den Mund zu voll genommen haben. | |
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Armag3ddon
Gelten für die dieselben Regeln? Also kann man deren Truppen vielleicht für/mit mehr Schindluder einsetzen?
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Nein, Söldner sind keine Kombattanten, alleine der Umstand dass sie als Zivilisten an Kriegshandlungen beteiligt sind macht sie quasi bereits zu Verbrecher.
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Zumindest völkerrechtlich ist das soooo klar keineswegs, insbesondere wenn wir über russische Staatsbürger im Dienste von Wagner reden.
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Doch, Völkerrechtlich ist das ganz klar. Ukrainer und Russen können in diesem Krieg keine Söldner sein.
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Nein? Was wäre, wenn ein Russe den 20fachen Sold eines Ukrainers erhält, während er für die Ukraine kämpft?
Abgesehen davon bezog ich mich klar auf die Aussage, dass Söldner keine regulären Kombattanten sein könnten. Was so pauschal Unsinn ist, wobei die Grenze zwischen Soldaten und Söldnern alles andere als scharf und einheitlich ist.
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Nachgefragt: Kampf um Bachmut – militärische Lage in der Ukraine I Bundeswehr
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- Salzstollensysteme Ideal zur Verteidigung
- Wechsel der Russen von Material zu Personal
- 10% der russ. Gesamtverluste fallen auf Bachmut
- Russ. Verluste 4. Quartal 100 Mann/Tag -- 1. Quartal 2023 bis zu 500/Tag
- Tauwetterphase bis Ende April
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500 Mann Verluste jeden Tag, das mag ich mir gar nicht vorstellen 
(inb4 ja, Verluste bedeutet nicht immer tot)
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| | Zitat von Abso
Nein? Was wäre, wenn ein Russe den 20fachen Sold eines Ukrainers erhält, während er für die Ukraine kämpft?
Abgesehen davon bezog ich mich klar auf die Aussage, dass Söldner keine regulären Kombattanten sein könnten. Was so pauschal Unsinn ist, wobei die Grenze zwischen Soldaten und Söldnern alles andere als scharf und einheitlich ist.
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Ist völlig egal, weil gemäß Völkerrecht alle Kriterien erfüllt sein müssen um als Söldner zu gelten. Und eines ist: darf keiner der am Konflikt beteiligten Nationalitäten angehören.
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| | Oberst i.G. Ralf Feldotto.
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Cain, bisch dus? 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KdM]MrDeath am 04.04.2023 19:48]
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Die Lösung ist Doppeldenk.
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Am besten gleich unter fadenscheinigen Gründen verhaften um sie dann gegen den US-Reporter einzutauschen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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