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Aber dann müsste man ja was tun. Also lieber nicht.
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Ein Besatzungsmitglied sei ums Leben gekommen, und 27 Matrosen würden vermisst, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau mit. Die übrigen 396 Mitglieder der Besatzung seien gerettet worden. | |
Was unterscheidet "vermisst" von ums Leben gekommen, wenn die seit mehr als einer Woche im Wasser sind?
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Vermutlich Berichte der Überlebenden, dass sie den noch gesehen haben nach dem Treffer, er aber am Ende dann doch fehlte. Wo quasi plausibel wär dass er von den Ukrainern irgendwo aufgesammelt wurde.
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| | Zitat von seastorm
[...]
Solche Massnahmen würden uns natürlich gegenüber allen fossilen Exporteuren unabhängiger machen. Bei China bin ich etwas unschlüssig wie diese Massnahmen aussehen könnten. Welche anderen vertieften Beziehungen mit Staaten mit Dreck am Stecken hast du denn sonst noch im Auge? Ich sehe vor allem die fossilen Exporteure und China.
Und ich verstehe nicht ganz, warum du der Meinung bist dass wir uns damit isolieren und das mehr als andere und dass du scheinbar der Meinung bist dass es negativ für uns sei. Oder missversteh ich dich da?
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Das sind genau die Beziehungen, die ich meine. Der Fokus wird immer stark auf Russland gelegt und der Nahe Osten und China bleiben außen vor. Wir bauen im Zuge der Lossagung von Russland jetzt auch wieder die Abhängigkeiten zu ersterem aus.
Der Tonfall hier im Thread ging ja in die Richtung, dass in der SPD ganz viele Russlandkuschler sitzen, die sehendes Auges die Warnzeichen ignoriert haben, weil sie vom Gaskauf o.ä. profitieren. Ganz so simpel ist es vielleicht nicht, wenn diese Personen im Endeffekt das geliefert haben, wofür sie auch gewählt wurden.
Wenn wir jetzt aber aus diesem Fehler lernen wollen, dann muss das doch heißen, dass wir all unsere Abhängigkeiten sicherheitspolitisch kritisch überprüfen, damit nicht in 5 Jahren derselbe Murks losgeht, wenn ein anderer verlässlicher Partner freidreht. Und das heißt die Abschaffung des globalen Kapitalismus dass wir, unseren derzeitigen Lebensstil zugrunde gelegt, uns weltwirtschaftlich stark isolieren. Das ist natürlich negativ für uns, weil es knallharten Verzicht bedeutet. Ich sage nicht, dass wir das nicht tun sollten, wie KarlKoch impliziert - wir sollten das allein aus Umweltgründen tun, aber wenn Sicherheit nun die treibende Kraft wird, ist mir das auch recht. Das wird selbstverständlich unseren Lebensstandard stark beschneiden und an dem Punkt zweifle ich daran, dass das Vorhaben populär ist. Die Einschnitte würden alle auch im Privatem spüren. Auto-, LKW-, Flugzeug- und Schiff-Remmbremm müsste mal ganz stark weggekürzt werden. Industriezweige, die sich stark auf diese Abhängigkeiten stützen, müssten radikal gestutzt werden. In Europa müsste sich wieder mehr produzierendes Gewerbe ansiedeln und wir müssen wieder mehr Menschen in Fabriken arbeiten lassen. Gleichzeitig müsste der Konsum trotzdem zurückgehen, denn die Rohstoffe für diese Produktion kommen ja auch nicht alle aus Europa.
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In einem Bunker unter der Stahlfabrik
(Von Azow!)
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Zu viele Kinder... viel zu viele Kinder. 
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Wir fragen uns ja alle, denke ich, was das alles eigentlich soll. Was sich Putin oder Russland davon verspricht, die Welt in Brand zu setzen.
Ein Gastbeitrag von Wladimir Sorokin (SZ+, leider) erhellt das für mich erstmals ein wenig - wir haben es mit einem völlig anderen Weltverständnis zu tun.
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| | Zitat von -rantanplan-
Wir fragen uns ja alle, denke ich, was das alles eigentlich soll. Was sich Putin oder Russland davon verspricht, die Welt in Brand zu setzen.
Ein Gastbeitrag von Wladimir Sorokin (SZ+, leider) erhellt das für mich erstmals ein wenig - wir haben es mit einem völlig anderen Weltverständnis zu tun.
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Waren auch hilfreich.
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| | Zitat von Shooter
Jeder mag Listen!
Hier die Liste aller Kriege, welche durch Untätigkeit beendet wurden:
- The Conch War
- The Emu War
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Wie ist das in eurem Bekanntenkreis denn so mit dem Erfolg der russischen Propaganda?
In letzter Zeit aus meiner Ecke gehört:
-Warum geben die Ukrainer nicht einfach auf um das Leid zu beenden(wohlgemerkt deutlich nach Bucha)?
-Mit unironischen Bezug auf einen RT Artikel: Warum verteidigen die Ukrainer Asovstal denn so hartnäckig? Das muss doch einen Grund geben. Die verstecken da sicherlich etwas wichtiges. Atombomben oder so...
-Völlige Umkehr der Tatsachen und Ereignisse von Bucha und anderen Vorstädten von Kiev. "Mit den Fakenews muss man da schon aufpassen. Da werden Satelittenbilder fabriziert und Leichen drapiert." Dazu hahnebüchenes durcheinanderwürfeln des zeitliches Ablaufs.
-"Aber Niemand redet über den Genozid an der russischstämmigen Bevölkerung in der Ostukraine(vor Kriegsausbruch)"...
-Muss ja einen Grund geben warum der Ami so tatkräftig hilft. Da stecken sicherlich wirtschaftliche Gründe dahinter...(in dem Moment dachte ich dann an US-Fracking Gas/Öl)... "die wollen ihre Mini-Akws verticken..."
Das ist teilweise so Absurd dass ich ja lachen möchte aber es ist irgendwie eigentlich nur traurig. 
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da sich unter Bekannten und Arbeitskollegen ein paar Ukrainer befinden, die auf Kommentare in der Richtung ziemlich empfindlich reagieren: Russische Propaganda interessiert keinen den ich kenne.
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Ich würde mal mein Bekanntenkreis überdenken, sowas in die Richtung habe ich weder in meinem Kreis, Kreis von Freundin oder unter Arbeitskollegen gehört.
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Meine Eltern haben seit einem Jahr neue Nachbarn. Nette, stille Leute, aber großartiger Kontakt kam nicht zustande. Man grüßt sich, man spricht kurz miteinander, wenn man sich sieht,aber sonst wenig Kontakt. Mangels genauer Vorstellung waren das für uns immer "Die Russen". Stellt sich jetzt heraus, weil sie Verwandte aufgenommen haben: Sind Ukrainer. Aber so wenig wie wir das vorher zum Thema gemacht haben, so wenig sprechen wir jetzt mit ihnen darüber.
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| | Zitat von Real_Futti
In meiner Bubble gibt es nur eine Meinung: Putin ist ein Arschloch und die ihn unterstützen, ebenso.
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Same.
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Wer anderer Meinung ist, der fliegt.
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Habe aktuell einen Deutschrussen, der sein Blauweissrotes Fähnlein meint gegen alle verteidigen zu müssen. Der kriegt allseits täglich aufs MaulKontra, gut so.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 23.04.2022 14:32]
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Unsere hier sind seit Vlads Einmarsch vollkommen inkognito unterwegs. Die haben alles entfernt was sie als Russen identifizieren könnte. Wobei es vom Geburtsort eigentlich Ukrainer oder Kachasen wären, aber die waren bisher immer sehr stolz auf ihre russische Herkunft. Aber ansonsten gibt es eigentlich keinen Beef zwischen den Rußlandhörigen und den zur Ukraine zugehörig fühlenden Spätaussiedlern hier, die unterstützen sich eigentlich gegenseitig moralisch…
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Vadder meinte am Anfang auch, dass es das beste für die Ukrainer wäre, wenn sie einfach aufgeben würden, denn Russland würde sowieso gewinnen . Dem gemeine Ukrainer wäre Politik ziemlich egal und Selensky riskiert einen Atomkrieg in Europa.
Mittlerweile ist er eher zurückhaltend.
Aber ich glaube das kam eher aus der Richtung Precht als aus Russland
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Schwurbler im Familienkreis gonna schwurbel. Deckungsgleichheit mit der Coronaleugnerei und zu tief im rabbit hole drin.
Freundeskreis natürlich das Gegenteil bzw. generelle Entrüstung. Ukrainer innerhalb des Zirkels machen das Ganze auch noch zusätzlich greifbarer.
Interessanterweise hat sich mein Opa auch klar gegen den Krieg ausgesprochen, trotz der typischen DDR-Sozialisation mit an den angegliederten talking points (böse USA, NATO-Provokation, etc bliblablub).
Es zeigt sich also durchaus ein gemischtes Bild, aber die vulnerablen Gruppen für Propaganda verweilen natürlich weiter in Bizarroland und sehen das Verhalten der USA mit ihrem Vasall der EU als eigentlich kriegstreibendes Element.
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Ich lebe wohl wirklich auf einer Insel der Glückseligen. Nur Geimpfte sowohl im beruflichen als auch im privaten Umfeld. Familiär sowieso, aber da gibt's ja eh kaum mehr wen.
Russlandfreunde gibt's hier keine mehr und somit auch keine Konflikte über die Ukraine. Mein Chef ist etwas besorgt über eine mögliche Ausbreitung des Krieges, aber eher aus Angst vor den Russen.
Allgäu itself bedeutet aber eben viele Russlanddeutsche (Neugabronx), Heiler, Esoteriker und sonstige idioten. Aber mehr als ein autokorso und etwas Kreidemalerei auf einer Nebenstraße war bisher auch noch nicht.
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Warum wird bei Berichten über Mariupol immer darauf hingewiesen, dass das Azow Regiment ja ULTRANATIONALISTISCH ist. Gestern zuletzt im heute Journal.
Was soll das? Putins Narrativ von den Naziukrainern stützen?
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Weil das halt wirklich extrem radikale und gewaltbereite Menschen sind, die ein sehr zweifelhaftes Nationalveständnis vertreten.
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| | Zitat von Phiasm
Weil das halt wirklich extrem radikale und gewaltbereite Menschen sind, die ein sehr zweifelhaftes Nationalveständnis vertreten.
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Also so wie unsere Bundeswehr?
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| | Zitat von Phiasm
Weil das halt wirklich extrem radikale und gewaltbereite Menschen sind, die ein sehr zweifelhaftes Nationalveständnis vertreten.
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Quellen zu dieser Behauptung?
Zumindest die gewaltbereitschaft würde ich von Soldaten auch zwingend erwarten.
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| | Zitat von M'Buse
Warum wird bei Berichten über Mariupol immer darauf hingewiesen, dass das Azow Regiment ja ULTRANATIONALISTISCH ist. Gestern zuletzt im heute Journal.
Was soll das? Putins Narrativ von den Naziukrainern stützen?
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Both Sides!!!
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Phiasm
Weil das halt wirklich extrem radikale und gewaltbereite Menschen sind, die ein sehr zweifelhaftes Nationalveständnis vertreten.
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Also so wie unsere Bundeswehr?
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Hat jemand KSK gesagt?
Leute in einer ex paramilitärischen Einheit bzw. Leute in einer militärischen Spezialeinheit sind rechtsnationalistische, gewaltbereite Menschen. Color me surprised
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Und dazu hätte ich auch gerne erstmal einen belastbaren Beleg von Phiasm.
¤: Hier, für die Zwischenzeit:
Dmitry Rogozin. Amtierender Chef von Roskosmos.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 23.04.2022 18:33]
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Ach, auch hier im Thread gibt es doch genügend Verlinkungen zu entsprechenden Berichten und der Geschichte dieser Einheit. Und die zeichnen das Bild einer ehemals paramilitärischen, rechtsextremen Gruppe die seit der Eingliederung in die reguläre Armee sich ein wenig gemässigt hat. Aber wie gesagt, um in einer Armee rechtes Gedankengut zu finden braucht man, egal wo, nicht lange zu suchen. Macht es das besser? Nein. Führen die Azov Leute einen Angriffskrieg gegen einen anderen Staat. Auch nein. Ergo, der Aggressor ist noch immer auf Seiten Russlands zu finden, und ein einzelnen Regiment mit nationalistischen Spinnern rechtfertig diesen dann halt wirklich nicht, ergo ist es völlig irelevant.
Zumal sich die Russen selber ja offenbar auch wie die hinterletzten Faschos verhalten*.
*qed
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 23.04.2022 18:34]
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Joa, Phiasm postuliert halt "extrem radikal und gewaltbereit", das sehe ich nicht.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
