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| | Zitat von Lord Nighthawk
Tja, das was da hinter der Bühne abgegangen ist werden wir wohl nie oder sehr spät erfahren. Aktuell wirkt es als wenn irgendwas so hart auf Prigoshin gewirkt hätte das er freiwillig Wagner kurzerhand "verkauft" hat.
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Vielleicht verteilt der Kreml über Dritte Bilder von Prigoschins Mutter, die auf einen Backstein getapet wurde nebst Vorschlaghammer im Hintergrund.
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| | Zitat von Slutti
Du meinst jeder mit 25k Soldaten?
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Die 25k Soldaten sind doch erstmal völlig irrelevant. Prigoshins Vorabvideo zählt wo er die Wahrheit über den Ukraine Krieg und angebliche Erfolge rausbläst (welches wohl aktuell in Russland hart die Runde macht) in Kombination mit der völligen Unfähigkeit des Kremls mit der Situation umzugehen weil dann auch noch Belarus "die Sache regelt". Sich als kleiner bleicher Mann vor die Kamera stellen und wirr drohen wärend die eigenen Generäle betteln das Prigoshin doch bitte anhalten möge. Das kombiniert ergibt schon eine kleine, zartschmelzende Praline.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 24.06.2023 23:26]
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Bin gespannt auf die nächsten Tage.. Aber irgendwie scheint Wladimir es geregelt zu haben. Das nervt mich. Der Coup hätte gerne etwas länger dauern und mehr Schaden anrichten können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 24.06.2023 23:29]
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| | Zitat von AJ Alpha
Was bedeutet das auch nun für die Spezialoperation? Die Wagnerleute haben doch an der Front gekämpft. Sind die jetzt raus? Gehen die heme? Ziehen die auch nach Belarus? 
Fragen über Fragen
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Hoffentlich ist das kein 3D-Schach 
Was macht Wagner dann in Belarus? Opposition niederhalten? Die Ukraine aus dem Norden angreifen? Wohin gegen die Soldaten dann, andere russische Privatarmeen?
| | Zitat von MadSpoon
Und hoffe, daß die Zukunft da nicht noch mit irgendwelchen Überraschungen aufwartet. Nicht daß das nur eine Aktion war, um Wagner nach Weißrussland zu verlegen, um dann von dort einen neuen Angriff auf die Ukraine zu starten oder so.
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Gleicher Gedanke. Hoffen wir mal nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 24.06.2023 23:43]
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| | Zitat von h3llfir3
Der Coup hätte gerne etwas länger dauern und mehr Schaden anrichten können.
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Ja, definitv. Da hätten ruhig mehr russische Militärhubschrauber und Bomber und mehr Fahrzeuge von Wagner in die Luft gejagt werden können. Irgendwie enttäuschend und immer noch verwirrend.
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Eine Theorie über die Vexler in seinem Stream vor vielen Stunden zu Beginn des Ganzen sprach war dass intern die Entscheidung gefallen war Prigo aus dem Verkehr zu ziehen und dieser das ganze Spitz bekommen und dann proaktiv diesen Coupversuch abgezogen hat um bessere Optionen als eine Defenestration zu haben.
Das würde dann tatsächlich halbwegs passen, auch wenn ich mir gar nicht vorstellen kann dass Putin sich an irgendwelche Absprachen halten wird und Prigo das glauben könnte.
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von AJ Alpha
Was bedeutet das auch nun für die Spezialoperation? Die Wagnerleute haben doch an der Front gekämpft. Sind die jetzt raus? Gehen die heme? Ziehen die auch nach Belarus?
Fragen über Fragen
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Hoffentlich ist das kein 3D-Schach
Was macht Wagner dann in Belarus? Opposition niederhalten? Die Ukraine aus dem Norden angreifen? Wohin gegen die Soldaten dann, andere russische Privatarmeen?
| | Zitat von MadSpoon
Und hoffe, daß die Zukunft da nicht noch mit irgendwelchen Überraschungen aufwartet. Nicht daß das nur eine Aktion war, um Wagner nach Weißrussland zu verlegen, um dann von dort einen neuen Angriff auf die Ukraine zu starten oder so.
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Gleicher Gedanke. Hoffen wir mal nicht.
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Wenn Russland etwas inszeniert, dann doch nicht mit so viel liebe zum Detail.
Die abgeschossenen Hubschrauber, die weggebaggerten Straßen, Sattelschlepper als Straßenblockaden, ein KA-52 sprengt einen Treibstofftank. No way ist das gestaged.
Denk mal an sims 3
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| | Zitat von -EFLON-
Wenn Russland etwas inszeniert, dann doch nicht mit so viel liebe zum Detail.
Die abgeschossenen Hubschrauber, die weggebaggerten Straßen, Sattelschlepper als Straßenblockaden, ein KA-52 sprengt einen Treibstofftank. No way ist das gestaged.
Denk mal an sims 3
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Ja, der Gedanke kam mir auch als ich heute morgen noch ne AKW-Hypothese mit im Programm hatte. Wirklich Mühe hat sich RU bei keiner Inszenierung bisher gegeben, extern glaubts sowieso keiner und intern fressen sie fast jeden Quatsch.
Vielleicht werden wir ja irgendwann in Zukunft mehr erfahren.
edit:
die Hypothese von Vexler hab ich auch gehört und ja, klingt plausibel. Ob ihn das rettet bleibt anzuzweifeln, aber er kann ja erstmal untertauchen und dann sieht man ja ob er weiterlabert oder die Klappe hält.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 25.06.2023 1:25]
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Mafia tut Mafia-Dinge
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Nachdem der Kreml/MoD die PMCs am Abwickeln ist und er Monatsende hätte unterzeichnen sollen, hat Prigozhin seine entkernte Wagner Gruppe heute schätze einfach verkauft, solange er noch glaubhaft Karten in der Hand hielt um ein nicht-ablehnbares Angebot einzuholen. Zu sehen war die öffentliche Ausschreibung.
Diese Fata Morgana von einem Coup macht sonst ja null Sinn, wenn die Komplettverpissung einzuleiten nicht eh das Ziel war.
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| | Zitat von kRush*
Diese Fata Morgana von einem Coup macht sonst ja null Sinn
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wer sagt denn, dass das so geplant war? Da können 1001 Dinge schief gelaufen sein, aus denen der geplante wasauchimmer nicht mehr machbar war. Und was wir sehen ist der Kompromiss, den beide Seiten eingingen, um die Sache nicht in der Moskauer Innenstadt ausschießen zu müssen.
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Das klingt für mich auch am plausibelsten soweit. Prigoschin dachte vielleicht, dass es ein paar Leute aus Militär, Geheimdienst etc. gäbe, die sich auf seiner Seite positionieren wenn er erstmal vor Moskau steht, wenn ihm der Rückhalt gefehlt hat sieht es halt düster aus mit langfristigen Erfolgsaussichten, gleichzeitig hat Putin aber auch ganz sicher keinen Bock drauf dass er mit seinen Söldnern nach Moskau einmarschiert ohne dass er was dagegen unternehmen könnte.
Da kommt dann am Ende eben so ein Kompromiss raus, sehen beide irgendwie Scheiße aus aber jede andere Lösung wäre wohl tendenziell eher schlimmer für beide gewesen.
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Joah, ist eigentlich so ne Geschichte die man als amerikanischen Traum verkaufen könnte, vom Tellerwäscher zum Privatarmeechef sozusagend. Kontakte sind halt manchmal doch alles.
Bin müde, leg mich gleich hin. Hatte die Nacht noch irgendwie auf was gehofft (keine Ahnung worauf) aber aus der Hüpfburg ist (vorerst) wohl vollständig die Luft raus.
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| | Zitat von Poliadversum
Eine Theorie über die Vexler in seinem Stream vor vielen Stunden zu Beginn des Ganzen sprach war dass intern die Entscheidung gefallen war Prigo aus dem Verkehr zu ziehen und dieser das ganze Spitz bekommen und dann proaktiv diesen Coupversuch abgezogen hat um bessere Optionen als eine Defenestration zu haben.
Das würde dann tatsächlich halbwegs passen, auch wenn ich mir gar nicht vorstellen kann dass Putin sich an irgendwelche Absprachen halten wird und Prigo das glauben könnte.
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Klingt soweit sinnvoll.
Und das mit der “Qualität” der Inszenierung stimmt auch wieder.
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Woah.
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In der NZZ gab es einen sehr guten Kommentar zum ganzen:
| | Putin hat das Schlimmste noch einmal abgewendet. Gleichwohl wird er nach den dramatischen Ereignissen von diesem Wochenende als der grosse Verlierer dastehen:
Erstens liefen einen ganzen Tag lang die Bilder Tausender meuternder russischen Soldaten in russischen Städten und Strassen durch die sozialen Netze: Panzer und Schüsse in Rostow, dröhnende Militärhelikopter, Strassensperren und Bagger, die hektisch russische Strassen aufrissen, um Prigoschins Konvoi nach Moskau zu bremsen. Mit der Aussicht auf ein mögliches Blutvergiessen auf russischem Boden stand das Land unvermittelt am Rande einer Katastrophe. Nicht umsonst hat Putin am Morgen düster die historischen Erfahrungen des Landes mit Rebellionen angesprochen. Diese Bilder zeigten, wie sehr sich Putins einstiges Kriegsziel in sein Gegenteil verkehrt hat: Der Angriff auf die Ukraine stärkte nicht die Autorität des Kremls, sondern destabilisierte dessen Macht und das ganze Land.
Zweitens deckt der Deal mit Prigoschin in aufsehenerregender Weise Putins Schwäche auf. Wer am Morgen noch die harte Bestrafung eines Verräters ankündigt und am Abend dieselbe Strafe zurücknimmt und den Täter laufen lässt, wirkt verzweifelt, ängstlich und schwach. Die Fahrt von Prigoschins Truppen Richtung Moskau hat die Herrscher im Kreml offenkundig nervös gemacht. Geradezu demütigend wirkte die Ratlosigkeit, mit der die beiden stellvertretenden Vorsitzenden des Verteidigungsministeriums und des Militärgeheimdienstes GRU in dem am Samstagmorgen verbreiteten Video aus der besetzten Militärzentrale in Rostow am Don wortkarg auf einer Bank neben dem breitbeinig dozierenden Prigoschin sassen. Schwache Diktatoren leben gefährlich.
Drittens verliert Russland durch die Auflösung der Wagner-Truppe einen ihrer schlagkräftigsten und erfahrensten Verbände. Ob die angekündigte mögliche Integration der Kämpfer in die schwächelnden regulären Truppen diesen Verlust kompensieren kann, ist fraglich.
In der Ukraine blickt man derweil mit unverhohlener Schadenfreude nach Osten. Die Ereignisse dieses Wochenende werden, so viel steht fest, den Gegner schwächen. So sehr dies zu begrüssen ist, eine Niederlage garantiert das noch nicht.
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https://www.nzz.ch/international/russland-putin-hat-die-rebellion-ueberstanden-und-ist-doch-der-grosse-verlierer-ld.1744262
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Ich bin immer noch davon beeindruckt, dass Putin die Kuh vom Eis geholt hat und fühle mich verkatert von dem Tag.
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| | | U.S. spies learned in mid-June Prigozhin was planning armed action in Russia | |
| | A key trigger for Prigozhin, officials said, was a June 10 Russian Defense Ministry order that all volunteer detachments would have to sign contracts with the government. Though the order did not mention Wagner Group by name, the implication was clear: a takeover of Prigozhin’s mercenary troops, who have proved essential to Russia’s military campaign in Ukraine and have helped secure some of its most notable tactical victories.
Ukrainian military officials also were watching Prigozhin after the June 10 announcement and increasingly believed that he might mobilize his forces against Moscow, said a senior Ukrainian official. | |
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/24/us-intelligence-prigozhin-putin/
/Kadyrows Clowns kamen auch noch zum Einsatz, wenn auch nur für ein Fotoshooting.
//Das ISW zum Thema Inszenierung
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-24-2023
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 25.06.2023 11:13]
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Muss auch sagen, je mehr ich lese, desto absurder wird diese False-Flag-Operation-Vermutung von wegen dass das ja nur eine Aktion war um Verräter zu identifizieren.
Das ist ein Staat wo sich irgendwelche Kriegsherren gegenseitig umbringen und in Arbeitslager stecken. Da zu demonstrieren, dass man 24h nicht in der Lage ist einen Typen zu stoppen der offen bekundet auf Moskau zu marschieren um seine Forderungen durchzusetzen ist der schnellste Weg sich selbst eine Nase voll Nowitschok einzufangen.
Dazu kommt noch, dass die "Verräter" die man damit angeblich identifizieren wollen würde, ja ihren Verrat nicht darauf beschränken, eine Pressemitteilung zu verfassen wo man die neuen Wagner-Overlords begrüsst. "Verrat" würde in der Hinsicht ja bedeuten dass da jemand hingehen könnte, und die eigene Macht zu nutzen um irgendwelche konkrete Aktionen gegen Putin durchzuführen. Will sagen, so ein "Test" könnte auch mal ganz konkret dazu führen dass da beispielsweise eine Truppe FSB-Mörder in den Kreml eindringt um Putin eine Kugel zu verpassen, weil jemand seine Gelegenheit sieht, selbst Kalif anstelle des Kalifen zu werden.
Ich teste ja auch nicht ob in nem Revolver ne Kugel drin ist indem ich mir das Ding an den Kopf halte und abdrücke.
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Wenn mans aber im Nachgang so hindreht und diese Theorie in die Welt setzt, bleibt Putin als ziemlich geiler Typ, der riesige Schauspiele inszenieren kann.
Wer der Theorie ernsthaft was abgewinnen kann ist leider auf Propaganda reingefallen. Again. Sad!
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Wenn mans aber im Nachgang so hindreht und diese Theorie in die Welt setzt, bleibt Putin als ziemlich geiler Typ, der riesige Schauspiele inszenieren kann.
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Das hilft ihm wahrscheinlich bei der allgemeinen Bevölkerung was, die am Propagandatropf hängt. Aber dass beispielsweise ein Typ wie Kadyrow das gestern gesehen hat, und daraus den Schluss gezogen hat, dass Putin alles bestens im Griff hat: (x) doubt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 25.06.2023 11:45]
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Würde echt gerne wissen wie Prigozin zum Einlenken gebracht wurde.
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| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Wenn mans aber im Nachgang so hindreht und diese Theorie in die Welt setzt, bleibt Putin als ziemlich geiler Typ, der riesige Schauspiele inszenieren kann.
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Das hilft ihm wahrscheinlich bei der allgemeinen Bevölkerung was, die am Propagandatropf hängt. Aber dass beispielsweise ein Typ wie Kadyrow das gestern gesehen hat, und daraus den Schluss gezogen hat, dass Putin alles bestens im Griff hat: (x) doubt.
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Kadyrow war doch eingeweiht. Deshalb stand seine Truppe auch "im Stau".
(Ich werd Tankie, man kann alles hinbiegen. Ein Traum!)
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Kadyrow war doch eingeweiht. Deshalb stand seine Truppe auch "im Stau".
(Ich werd Tankie, man kann alles hinbiegen. Ein Traum!)
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Ist richtig, aber nochmal: So viel man auch biegt, die relevante Frage ist für mich, ob das einem jemand von den ganzen sonstigen Lords mit Ambitionen wirklich einer glaubt.
Putin macht nicht umsonst seit Jahren Bilder wo er muskelbepackt mit Bären wrestled. Und trompetet rum wie stronk er ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 25.06.2023 12:10]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von El_Hefe
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Wenn mans aber im Nachgang so hindreht und diese Theorie in die Welt setzt, bleibt Putin als ziemlich geiler Typ, der riesige Schauspiele inszenieren kann.
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Das hilft ihm wahrscheinlich bei der allgemeinen Bevölkerung was, die am Propagandatropf hängt. Aber dass beispielsweise ein Typ wie Kadyrow das gestern gesehen hat, und daraus den Schluss gezogen hat, dass Putin alles bestens im Griff hat: (x) doubt.
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Kadyrow war doch eingeweiht. Deshalb stand seine Truppe auch "im Stau".
(Ich werd Tankie, man kann alles hinbiegen. Ein Traum!)
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Du könntest Fraggy anstelle des Fraggy werden.
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Ich bedanke mich für das Vertrauen und nehme die Wahl an!
/Achso, ich brauch ja auch Inhalte.
Zusammenhalt und Einigkeit, Leute!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 25.06.2023 12:25]
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Naja, der Lerry ist jetzt in der Vergangenheit nicht unbedingt durch sein Respekt für Menschenleben aufgefallen.
Denke mal der ganze "MoD sabotiert, die armen Menschen sterben weil die inkompetent sind, das muss aufhören und deswegen mach ich jetzt diesen Tisch hier kaputt" Bullshit ist halt Propaganda um seine Leute zu mobilisieren.
Wurde ja offiziell bereits verkündet, dass sein Goldesel zerschlagen und der Armee unterstellt werden sollte.
Würd mich nicht wundern, wenn's nur drum ging aufm letzten Meter noch n guten Deal für sich rauszuhandeln, damit der Rubel weiter rollt, da abzusehen war, dass vmtl keine Regierungsmoneyz mehr an ihn gehen sollten.
Aber mal gucken wie es sich weiterentwickelt, auch gut möglich dass er in ein paar Tagen irgendwo ausm Fenster fällt.
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Gibt es eigentliche irgendwelche Meldungen, wohin die Wagner Truppen nun ziehen? Zurück nach Süden, direkt nach Weißrussland zusammen mit ihrem Chef?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
