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Könnte auch Airburst/Smart sein und damit Artillerie.
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Wenn deine Luftverteidigung (mit SAMs) von Artillerie getroffen wird, läuft aber auch einiges schief.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Könnte auch Airburst/Smart sein und damit Artillerie.
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Dann sollten davon aber auch keine Livebilder eines Luftfahrzeuges existieren. 
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Jo, aber so ne kleine Mavic ist ja keine Reaper. Ob das alte Russenteil so ein kleines Plasteding detecten kann heute ich für fraglich.
Offensichtlich wusste das auch jemand von den Guten.
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| | Fears of Russian Nuclear Weapons Use Have Diminished, but Could Re-emerge
Nearly a year into the war in Ukraine, U.S. policymakers and intelligence analysts have more confidence that they understand at least some of President Vladimir V. Putin’s red lines. | |
Wirklich eine gute und umfassende Einordnung.
https://www.nytimes.com/2023/02/03/us/politics/russia-nuclear-weapons.html
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Das sind jetzt aber schon die Leopard 1 von der Industrie, bei der eben diese Industrie vor Monaten um ein Signal/Auftrag von der Politik gebeten hat, damit mit der Aufbereitung begonnen werden kann? Stattdessen kann damit jetzt erst angefangen werden? 
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Bei der SZ stand gestern, dass die alle schon aufbereitet worden sind. Heute stand irgendwo, dass 20 startklar sind und der Rest in den nächsten Wochen/Monaten folgen soll.
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Wenn man sich den folgenden Artikel (Spon+) zu Gemüte führt, wird auch klar, wieso jetzt plötzlich dringend Leopard 1 gesucht werden...
| | Nach der Leopard-2-Entscheidung für die Ukraine hakt es bei der Umsetzung. Nach SPIEGEL-Informationen gibt es bisher kaum Panzerzusagen europäischer Partner. Die Lage ist prekär, der Kanzler schaltet sich ein.
Die Bundesregierung hat eine hektische Diplomatie-Offensive gestartet, um die geplante Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern für zwei Panzerbataillone an die Ukraine zu realisieren.
Nach SPIEGEL-Informationen wachsen sowohl im Kanzleramt als auch im Verteidigungsressort die Zweifel, ob sich die von Kanzler Olaf Scholz (SPD) verkündeten Pläne wegen fehlender Lieferzusagen anderer europäischer Partner noch wie geplant umsetzen lassen. In Regierungskreisen wurden die Probleme bestätigt. »Die Zusammenstellung der Bataillone entpuppt sich als mühsamer Kraftakt«, heißt es dort.
(...)
Bei einer Videokonferenz, zu der der neue Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) vergangene Woche eingeladen hatte, wollte kein EU-Land konkrete Zusagen über die Beteiligung an einem Paket mit moderneren Leopard-2-A6-Modellen machen. Selbst die niederländische Regierung, die eine Lieferung in den Medien schon zugesagt hatte, wollte sich in der Schalte nicht festlegen.
(...)
Nun heißt es in der Regierungszentrale, dass sich ausgerechnet jene europäischen Partner, die vorher am lautesten Leopard-Lieferungen eingefordert hätten, nicht verbindlich einlassen wollten
(...)
Wegen der ausbleibenden Zusagen sehen einige der beteiligten Beamten für das europäische Panzerpaket schon schwarz. »Die einzigen Leoparden, die Ende März tatsächlich mit ausgebildeter Besatzung bereitstehen, werden die Bundeswehrpanzer sein«, sagte einer der Experten am Freitag.
(...)
Auch die Aufstellung des zweiten Bataillons, das mit den etwas älteren Leopard 2 A4 bestückt werden soll, gestaltet sich zäh. Offenbar hat Polen zwar die Bereitstellung eines guten Dutzends Leopard 2 A4 zugesagt, allerdings will Warschau kein Training und auch keine Ersatzteilpakete zu Verfügung stellen, die bei einem Gefechtseinsatz zwingend nötig sind.
Von den anderen Nationen, die für das Leopard-2-A4-Bataillon eingeplant waren, kamen indes noch gar keine oder nur kleine Zusagen.
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Katastrophe, milde gesagt.
Und starke Leistung von Polen, Populismus am Limit. Haben wohl nicht damit gerechnet dass Olaf tatsächlich frei gibt.
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Analysis: Ukraine's new weapon will force a Russian shift | Reuters, Feb 2
| | GLSDB ... is not yet compatible with HIMARS, but the United States will provide Ukraine new launchers for the rockets, said sources. GLSDB could be delivered as early as spring 2023, according to a document reviewed by Reuters.
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Once Ukraine has the new glide bombs, say military experts, Russia will need to push its supplies even farther away.
"We are currently unable to reach Russian military facilities more than 80 kilometres away," said Ukrainian military analyst Oleksandr Musiyenko. "If we can reach them practically all the way to the Russian border, or in occupied Crimea, then of course this will lower the attacking potential of Russian forces."
Crucially, Ukraine will soon be able to reach every point of the occupied overland route to Crimea via Berdiansk and Melitopol. That will force Russia to redirect its supply trucks to the Crimean bridge, which was badly damaged in an attack in October.
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For the Biden administration, the decision to send GLSDB to Ukraine represents a step toward meeting Ukraine's demand for the 185-mile (297km) range Army Tactical Missile System (ATACMS) missile, which the administration has so far declined to provide, fearing a further escalation of the conflict.
The glide bombs, while not as powerful, are much cheaper, smaller and easier to deploy than ATACMS, making them well suited for much of what Ukraine hopes to accomplish: disrupting Russian operations and creating a tactical advantage. | |
Longer-range rockets included in $2 bln U.S. pledge for Ukraine | Reuters
| | WASHINGTON, Feb 3 (Reuters) - A new rocket that would double Ukraine's strike range in its war with Russia was included in a $2.175 billion U.S. military aid package, the Pentagon said on Friday.
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"As part of the USAI package, we will be providing Ground Launched Small Diameter Bomb to Ukraine," Brigadier General Patrick Ryder told a news briefing at the Pentagon. USAI stands for Ukraine Security Assistance Initiative (USAI).
Friday's aid pledge opens the door to many more deliveries of the Ground Launched Small Diameter Bombs (GLSDB).
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https://twitter.com/nicholadrummond/status/1621570777190469633
| | Interesting snippet of information. The Ukrainians are finding it challenging to keep their M270 tracked G/ MLRS launchers on the road, so they have resorted to mounting them on low loaders. This also ensures a hasty exit after firing. #TheFutureOfArtilleryIsWheeled
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Can't share the source. Sorry. "Keep on the road" is British Army slang for keeping serviceable. UK is not only nation to gift M270 to Ukraine. Regardless of platform, M270 or HIMARS, the rockets used have been a game changer for Ukraine.
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https://twitter.com/nicolange_/status/1621381836810162176 | Thread Reader
| | Russland intensiviert die Angriffe, um die Initiative zurückzugewinnen und die Ukraine zum Einsatz von Reserven zu zwingen. Die Ukraine braucht Zeit, um weiter Reserven auszubilden und neue Waffensysteme zu integrieren.
Wie ist die Lage und was wird gebraucht? 🧵
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 04.02.2023 1:31]
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| | Zitat von [gc]Fidel
| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von KarlKoch
Just in: Ukraine zwingt ihre Bürger zum Widerstand. Im russisch besetzen (und zukünftig zu besetzenden) Gebiet. Eigentlich wollen die nämlich alle nicht kämpfen. Man sieht das daran, dass die die von Staat erhaltenen Waffen eben in riesiger Zahl gegen die ukrainische Regierung einsetzen, die sie ja dazu geradezu nötigt. Unter Russland würde es ihnen nämlich allen besser gehen. | |
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, wüsste jetzt aber nicht, warum ich diese Tugend abfeiern sollte. Dass die ukrainische Regierung gegen Dissenz auch ziemlich repressiv vorgehen kann, kommt hier halt nicht an, und wenn doch, findet ihr eh hundert Gründe, warum man sich damit abfinden muss. Dass männliche Ukrainer im wehrfähigen Alter nicht ausreißen dürfen, willst du jetzt aber sicher nicht bestreiten.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/europa/2176562-Grenzschutz-hinderte-seit-Kriegsbeginn-mehr-als-13.000-Fluechtende-auf.html
| | Zitat von [gc]Fidel
Junge. Du bist jetzt wirklich sehr weit abgedriftet.
Immer, wenn du anfängst Russlands Angriffskrieg zu rechtfertigen, denk bitte daran, dass Russland systematisch Kinder entführen, unterziehen und russifizieren lässt. Denk immer dran. Die verstümmelung, Vergewaltigungen, Morde, Plünderungen, Zerstörungen, Folterungen mögen vielleicht unkoordiniert auf dem Schlachtfeld geschehen. Der Raub von Kindern ab dem Säuglingsalter geschieht systematisch.
Du rechtfertigst seit Monaten einen Genozid. Mach dir das mal klar.
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Ich rechtfertige gar nichts, erst recht nicht irgend einen Krieg. Insofern weiß ich nicht, warum du mir das alles an den Kopf wirfst. Hör auf damit.
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
vor allem ist das sein Argument für einen Staat welcher dafür bekannt ist, seine Bürger in Konflikten, mit größter Gleichgültigkeit und in unvorstellbaren Dimensionen, erbarmungslos durch den Fleischwolf zu drehen um sein strategisches Ziel zu erlangen.
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Nein, es ist kein Argument für irgendeinen Staat, weil ich nicht in eurer Fußball-Fanlogik gefangen bin, wo man die eine Mannschaft anfeuert und die andere verteufelt. Bei Putin ists ein Fleischwolf und bei Selensky sinds die mutigen und ehrenhaften Helden, die sich für ihr gelobtes Heimatland opfern. Tot und verstümmelt sind sie am Ende aber schon beide...
| | Zitat von AJ Alpha
Russland so lieb; es wurden sogar nicht alle Zivilisten in den besetzen Gebieten vollständig getötet oder vertrieben.
Gott sei Dank weißt du es auch besser als sie die Mehrheit der Ukraine. Wehrt euch nicht! Dann tut's nicht weh.
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Nö, Russland ist nicht lieb. Wie bereits oben gesagt, der Krieg generiert seine eigene Legimitation, russische Kriegsverbrechen (siehe Fidel), die man rächen will, gibt's zuhauf. Wenn man dieser Logik unterliegt, endet der Krieg erst, wenn Moskau aufgibt (sehe nicht wie 300 Leoparden da die Kalkulation ändern) oder es irgendwann keine Ukrainer mehr gibt die man verheizen kann. Hauptsache, man hat nicht verhandelt/nachgegeben/Putin belohnt/das Völkerrecht weichgekocht/Selenskyj gebremst.
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Du relativierst und rechtfertigst einen Genozid.
Da hilft das bestreiten auch nicht.
Du
Rechtfertigst
Einen
Genozidalen
Krieg.
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Komm mal klar ey  Man kann Fraggy definitiv kritisieren, aber er rechtfertigt an wirklich keiner Stelle Russlands Angriffskrieg. Wisch mal den Schaum vom Mund weg und spar dir so eine absurd böswillige Überinterpretation seiner Beiträge.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 04.02.2023 6:10]
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| | Zitat von Wedge
Katastrophe, milde gesagt.
Und starke Leistung von Polen, Populismus am Limit. Haben wohl nicht damit gerechnet dass Olaf tatsächlich frei gibt.
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Okay, das liest sich wirklich bitter. Wird das in den entsprechenden niederländischen, finnischen und polnischen Medien dann ähnlich negativ goutiert wie davor das ostentative Zögern von Scholz? Oder wird klar, womit das Zögern jetzt dann von den entsprechenden Regierungen begründet wird?
| | | Für Kanzler Scholz steht in den nächsten Tagen viel auf dem Spiel. Seit Monaten wurde er in Europa und den USA als Zauderer in der Leopard-Frage gegeißelt. Nun droht ihm der Vorwurf, dass er seine Panzer-Entscheidung, für die er sich viel Zeit gelassen hatte, nicht richtig vorbereitet hat. Dass sich Scholz nach der Verkündung vor gut einer Woche gleich mehrmals selbst für seinen abwägenden aber durchdachten Kurs bei den Panzerlieferungen gelobt hatte, könnte nun als politischer Bumerang zurückkommen. | |
Egal, wie sich die Sache entwickelt, ich frage mich langsam, warum die deutsche Diplomatie dabei immer ihr Fett wegzubekommen scheint.
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Ja wtf ey.
Jetzt soll Deutschland Schuld sein, wenn andere EU Staaten bei den Panzerzusagen doch zurückrudern oder zaudern?!
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Politik eben, die Schuld liegt immer bei den anderen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 04.02.2023 9:56]
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| | Kiews langer Weg nach Europa
Beim Gipfeltreffen mit den EU-Spitzen muss der ukrainische Präsident Selenskij lernen, dass ihm sein Wunsch nach einem Beitritt so schnell nicht erfüllt wird - trotz aller Solidaritätsbekundungen. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-europaeische-union-1.5744861
/
| | Die USA stellen der Ukraine mehr als fünf Millionen Dollar aus dem beschlagnahmten Vermögen eines Oligarchen zur Verfügung. Das bestätigte US-Justizminister Merrick Garland. Das vom russischen Milliardär Konstantin Malofejew eingezogene Geld werde an das US-Außenministerium "zur Unterstützung des ukrainischen Volks" gehen, sagte Garland dem Sender CNN.
Laut dem ukrainischen Generalstaatsanwalt Andrej Kostin umfasst die Überweisung 5,4 Millionen US-Dollar (umgerechnet rund 4,7 Millionen Euro). Die Summe soll demnach für den Wiederaufbau des Landes verwendet werden. | |
Yachtauktionen wann
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 04.02.2023 10:23]
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Ich verstehe es immer noch nicht. Wir nähern uns jetzt dem Jahrestag des Krieges. Russland droht permanent damit, nach Ukraine noch andere Staaten von den Nazis zu "befreien". Und irgendwie scheint kein einziges Land auch nur ansatzweise damit angefangen zu haben, nicht-intaktes Gerät wieder in Schuß zu bringen. Oder Armee-Bestände zu erhöhen. Von modernerem Gerät ganz zu schweigen. Bis auf die 1.000 Panzer oder so, die Polen in Süd-Korea bestellt hat.
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Die NATO macht Abschreckung. Also die Partner. Bei uns ists gerade etwas eng. Sagt jeder Partner. <3
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Inzwischen lache ich deutlich weniger über die Lage der Bundeswehr, wenn ich lese, dass Portugal nicht mal 50 Leos mit Minution aufbieten könnte.
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Man kann eh nur bedingt lachen, wenn man sich Mal richtig klar macht, dass Europa materialmäßig wirklich wehrlos ist.
Zum Glück sind die Russen auch kacke. Unsere einzige Verteidigungslinie ist deren Inkompetenz.
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Aber die USA* kommen doch, wenn wir sie brauchen *PadmeMeMe.gif*
*wenn nicht gerade Trump regiert
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Man kann eh nur bedingt lachen, wenn man sich Mal richtig klar macht, dass Europa materialmäßig wirklich wehrlos ist.
Zum Glück sind die Russen auch kacke. Unsere einzige Verteidigungslinie ist deren Inkompetenz.
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Das in Verbindung mit gewissen, verteidigungswilligen, Pufferzonen zur EU-Grenze
Es macht mich so. Mett. "Ja komm, lass uns einfach im Verteidigungsressort sparen und reduzieren. Und sparen und reduzieren. Und auch gar nicht so genau hinschauen. Wehrpflicht aussetzen? Ja warum eigentlich nicht? Ist ja eh aus der Zeit gefallen. Und überhaupt. Auftrag, Aufgabe, Verpflichtungen? Ja ja, wird schon gutgehen!" Und dann rülpst Scholz, anscheinend ohne Rücksprache innerhalb der Koalition, was von 100 Mrd. ¤ ins Mikro, aber auh hier, Konzept, Vision, Auftrag? Wieder nichts. Gar nichts. Demokratie verteidigen klappt ja gegen innere Feinde derselben maximal so lala (time will tell), gegen äußere Feinde sind wir völlig aufgeschmissen.
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e: nix
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 04.02.2023 11:38]
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Wir geht ihr eigentlich persönlich mit der Situation um?
Für mich selbst muss ich sagen, das mich das psychisch schon tangiert..
Ich bin da wohl auf der zarten Seite.
Habe schon etwas Angst, das in der Ukraine etwas passiert, das einen viel größeren Stein ins Rollen bringt.
Die Russen die Ukraine schlussendlich dort in die Knie zwingen und/oder dann der nächste dran ist.
Grade mit Blick auf meine Familie wird mir da schon anders.
"Was passiert dann"
"Was machst du dann"
Etc. PP.
Das die Nato scheinbar nicht rafft, besser gestern aufzurüsten, statt heute ist da noch ein anderes Thema.
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Ich kann nur empfehlen im Moment nicht den Film im Westen nichts neues auf Netflix zu gucken.
Die aktuelle Podcast Folge vom MDR ist dagegen aber sehr zu empfehlen.
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| | Zitat von KarlKoch
e: nix
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Ja doch, auch genau sowas meinte ich
Johnny: Wenn wir das Rad mal theoretisch weiterdrehen, dass Russland die Ukraine besiegen, besetzen und auch tatsächlich kontrollieren kann - was dann? Die Optionen sind begrenzt. Russland (i.e. Putins Russland) könnte es dann beim Gebiet der Ukraine (und Südossetien, Abchasien...) belassen, es könnte weitere Angriffe auf nicht-Bündnisstaaten geben, und es könnte Angriffe auf Bündnisstaaten geben. Komplette nukulare Eskalation mal ausgeklammert, weil wir es dann eh alle hinter uns hätten:
Wir sehen gerade doch, dass Russland mit all seiner Macht Schwierigkeiten hat, Donbass+Krim+Landverbindung einigermaßen zu kontrollieren und gleichzeitig noch Geländegewinne zu erzielen. Hier fehlen also Wille (unwahrscheinlich) oder Ressourcen/Fähigkeiten. Wenn schon die Möglichkeit fehlt, eine faktische Grenze z.B. entlang des linken Dnipro-Ufers zu etablieren, was müsste passieren damit Russland die Ukraine tatsächlich nachhaltig bezwingt und das Territorium auch kontrolliert?
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Russland eine weitere auch nur in Teilen erfolgreiche Kampagne starten kann, solange der Krieg gegen die Ukraine weitergeht. Und solange die westliche Unterstützung läuft, halte ich es ebenfalls für unwahrscheinlich, dass die Ukraine als Ganzes besiegt werden kann. Die faktische Grenze zwischen Ukraine und Russland mag letztlich woanders verlaufen als vor der Ausrufung von DPR, LPR und Krim-Besetzung, aber schon aus Eigeninteresse heraus werden EU- und NATO-Staaten die Ukraine unterstützen.
Will sagen, ich sehe die Eskalationsgefahr nicht, außer die Russen würden, vernunft- und doktrinwidrig, tatsächlich Nuklearwaffen* einsetzen. Und für den Fall rechne ich mit sofortigen Vergeltungsmaßnahmen seitens der USA.
*falls die Einsatzbereitschaft überhaupt zu den abgegebenen Meldungen passt - zumindest bei konventionellen Kräften gibt es da ja eine gewisse Ablage zwischen theoretischer Schlagkraft und praktischem Einsatzwert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 04.02.2023 12:16]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von KarlKoch
e: nix
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Ja doch, auch genau sowas meinte ich
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Ja, ich hatte dich nur so verstanden, dass du den Kampf gegen innere Feinde einigermaßen erfolgreich gesehen hast. Da bin ich deutlich skeptischer und würde sagen wir stehen da noch blanker da, als in militärischer Hinsicht. Da haben wir immerhin Verbündete.
| | Zitat von Abso
Will sagen, ich sehe die Eskalationsgefahr nicht, außer die Russen würden, vernunft- und doktrinwidrig, tatsächlich Nuklearwaffen* einsetzen. Und für den Fall rechne ich mit sofortigen Vergeltungsmaßnahmen seitens der USA.
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Sehe ich auch so. Einen konventionellen Krieg kann Russland auf mindestens ein Jahrzehnt, eher mehr, nicht mehr führen. Da stellt sich lediglich die Frage, ob es die NATO schafft (und damit meine ich die einzelnen Länder, aktuell habe ich bei dem Begriff NATO eher "der andere machts" im Kopf), stärker hochzurüsten als Russland. Wirtschaftlich wäre das ein leichtes. Frage ist, ob die Bevölkerungen die Einschnitte hinnehmen. Denn ohne wOhLsTaNdSvErLuSt geht das halt nicht.
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| | Zitat von [Amateur]Cain
Zum Glück sind die Russen auch kacke. Unsere einzige Verteidigungslinie ist deren Inkompetenz.
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Und die Korruption. Welche die Russen wohl mindestens genauso stark ausbremst.
| | Zitat von Johnny Knoxville
Wir geht ihr eigentlich persönlich mit der Situation um?
Für mich selbst muss ich sagen, das mich das psychisch schon tangiert..
Ich bin da wohl auf der zarten Seite.
Habe schon etwas Angst, das in der Ukraine etwas passiert, das einen viel größeren Stein ins Rollen bringt.
Die Russen die Ukraine schlussendlich dort in die Knie zwingen und/oder dann der nächste dran ist.
Grade mit Blick auf meine Familie wird mir da schon anders.
"Was passiert dann"
"Was machst du dann"
Etc. PP.
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Lass dich nicht verrückt machen. Worst case wird innerhalb der nächsten 10 Jahren die Ukraine und vielleicht noch Moldawien von Russland annektiert. Wäre natürlich voll scheiße und bedrückend, aber auf dich und mich hätte das keine unmittelbaren Auswirkungen. Was will Putin denn mit seiner Gurkentruppe noch realisieren? Bis nach Berlin marschieren? Die pfeifen doch bereits jetzt aus dem letzten Loch und können gerade mal ihre bisherigen Geländegewinne halten.
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Die Auswirkungen der baren Existenz des Krieges auf die Welt sind dir entgangen?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
