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tja
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Diese versprechen bevor man weiß ob alles klappt sind echt die Pest
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Ich finde die Erkenntnis, dass man mit deutschen Werfern keine NATO-Munition verschießen können soll, erheblich schlimmer.
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| | Zitat von Bregor
Diese versprechen bevor man weiß ob alles klappt sind echt die Pest
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Zum Glück sind die versprochenen Zahlen eh niedrig.
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| | Zitat von Massa
Und wenn das schicken von Mardern (vmtl. im Bereich 10-40 Systeme) die BW nackig macht (hierbei wichtig: "nackig" für vielleicht 2-4 Monate) dann sperren wir den Laden am besten zu.
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nuja, die Bundeswehr hatte doch vor ein paar Monaten selbst gesagt, dass es im Grunde so ist. Für die Natoaufgaben reicht es gerade noch, für die Landesverteidigung schon nicht mehr.
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Man könnte das jetzt nutzen, akzeptieren, dass da was im Argen liegt und was dagegen unternehmen.
Oder man hofft halt darauf, dass bald wieder der Status quo herrscht und die Leute vergessen, dass das eine große Shitshow ist und sich über die nächste große Shitshow aufregen. Hackfleisch über 5,- das Kilo?! Wo ist meine gelbe Weste mein Login für das Idiotenforum!
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| | Zitat von Almi
Ich finde die Erkenntnis, dass man mit deutschen Werfern keine NATO-Munition verschießen können soll, erheblich schlimmer.
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Ich vermute das ist eine Ausrede und man muss die Zielsoftware umprogrammieren (von ADLER II auf GIS Arta) damit im Falle eines Verlustes des Systems diese Info über das System nicht direkt an die Russen wandert.
Wenn es wirklich so wäre das wir keine NATO Munition verschiessen könnten dann müssen Köpfe rollen.
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| | Zitat von seastorm
Jelly, wenn du meinst dass unsere Waffenlieferungen, anders als die der Esten, aus Großzügigkeit erfolgen, habe ich schlechte Nachrichten für dich. | |
nö, hast du nicht. Mir ist schon klar, dass hier nichts aus Nettigkeit gemacht wird. Habe ich auch nie behauptet. Und den Esten mache ich schon gar keinen Vorwurf, es ist doch nichts falsch daran nicht dumm zu sein.
/und doch, ich glaube das ist auch der deutschen Führung klar was da auf uns zukommen kann. Sie ziehen aber offenbar die falschen Schlüsse. Was die wirklich denken und jenseits der Öffentlichkeit entscheiden weiß man ja nicht, aber so ein paar Sachen die eine Rolle spielen kann man sich ja dann doch denken:
- da ist einmal die Sache mit der Energie, so ganz auf Gas verzichten kann man anscheinend nicht. Kalte Wohnungen oder zu viele Arbeitslose riskieren will man jedenfalls nicht.
- russlandfreundlich war man tatsächlich immer schon, die paar Millionen Russlanddeutschen werden da auch eine Rolle spielen. ahrzentelang gewachsene Strukturen aufgeben ist nicht leicht, auch wenn das aktuelle Geschehen so offensichtlich falsch ist.
- auf ein Flüchtlingschaos wie 2015 wird man auch keine Lust haben, also sollte es besser wieder Getreide geben.
- Sich für ein Land, dass weder direkt an der Grenze liegt, noch ein Bündnisstaat ist will man sich wohl nicht in einen Krieg ziehen lassen.
- jeder Krieg geht mal zu Ende, und danach will man offenbar möglichst einfach wieder zur Normalität zurück.
- die Erwartungshaltung an uns ist wegen der Sache mit der größten Volkswirtschaft Europas groß.
- Einsatzfähigkeit der Bundeswehr ist nicht richtig gegeben
- Waffensysteme herrichten gut und schön, aber offensichtlich ist das eine Frage von Monaten und nicht als würde man einen alten Golf restaurieren.
Und wer weiß was sonst noch da reinspielt. Vieles erfordert eigentlich grundsätzlich entgegengesetztes Handeln, aber eine Rolle spielt sicher alles. Vielleicht will man helfen aber einfach nicht zugeben wie wenig man zum liefern hat, vielleicht will man sich raushalten ohne zu unangenehm aufzufallen, vielleicht wird einfach nur die billigste Lösung gesucht, vielleicht will man einfach nur den Krieg so weit von der eigenen Bevölkerung weghalten wie möglich - mir würden noch dutzende nachvollziehbare Gründe einfallen, warum die Regierung sich so verhält wie sie es tut. Keiner weiß wie es wirklich ist. Nur dass die Außendarstellung eine völlige Katastrophe ist, das ist ziemlich eindeutig. 
Aus dem Geschichtswissen über Adolf heraus wäre meine Taktik es kurz eskalieren zu lassen indem ganz Europa alles auf die Ukraine wirft was da ist. Leute wie Hitler und Putin stoppt man am besten so schnell es geht und nimmt ihnen ihre Armee weg. Verhandelt wird hinterher.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 09.06.2022 9:39]
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| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Man könnte das jetzt nutzen, akzeptieren, dass da was im Argen liegt und was dagegen unternehmen. | |
zum Beispiel 100 Milliarden Euro investieren? Hubschrauber kaufen? Ja, könnte man machen.
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| | Zitat von Bregor
Diese versprechen bevor man weiß ob alles klappt sind echt die Pest
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Da hat es Norwegen viel besser gemacht (auch besser als Polen z.B.) mit ihrem: "FYI, wir haben gerade 22 Panzerhaubitzen in die Ukraine gebracht" und halt auch so Kaspervereine wie unsere Regierung bei diesem Thema vorgeführt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.06.2022 9:21]
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So und nicht anders sollte das von statten gehen.
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"Tu Gutes und rede darüber"
in deutschland spricht man eben erst und tut dann ein bisschen. weiß nicht wo das problem ist.
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An der dazugehörigen deutschen Mentalität und dem Besserwissertum gepaart mit fehlender Selbstreflexion und Lernunwilligkeit.
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Es gibt halt auch echt eigentlich keine Ausrede mehr, nach nunmehr über drei Monaten. Dass der deutsche Staat selbst relativ wenig Material überhaupt schicken kann, geschenkt (der desolate Zustand der BW ist bekannt). Aber, entgegen der Behauptung dass das BIP irrelevant ist, man hätte deutlich mehr Unterstützung aufgleisen können - indem man finanzielle Zusagen (auch in Form von Garantien) an Partner macht, die lieferfähig sind. Ob das jetzt die (eigene oder internationale) Rüstungsindustrie ist, oder staatliche Player die, wie z.B. Finnland oder ehemalige WP-Staaten, ohnehin kompatibles Material verwenden, völlig egal. Und das geschieht nicht. Mir ist schon klar, dass Olaf nicht 120 Leoparden hinter dem Kanzleramt angebunden hat und sie nur aus Gehässigkeit nicht verschickt, und dass der andere Olaf zwar 50 M48 hat, die aber der Ukraine wirklich nicht viel nutzen würden.
Aber man könnte Kohle bzw. Kohleversprechen lockermachen.
Und dass Griechenland seine Verteidigungsfähigkeit nicht belasten will, kann ja auch niemanden wirklich überraschen.
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Oder ein paar Tonnen medizinisches Equipment schicken.
Oder MREs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 09.06.2022 11:34]
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| | Zitat von DeathCobra
Oder MREs.
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Laut Steve hat die Ukraine schon die besten MREs.
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| | Zitat von Abso
man hätte deutlich mehr Unterstützung aufgleisen können - indem man finanzielle Zusagen (auch in Form von Garantien) an Partner macht, die lieferfähig sind. Ob das jetzt die (eigene oder internationale) Rüstungsindustrie ist, oder staatliche Player die, wie z.B. Finnland oder ehemalige WP-Staaten, ohnehin kompatibles Material verwenden, völlig egal. Und das geschieht nicht. | |
doch, natürlich passiert das. Es wurden ja nicht für 2 Milliarden Euro Helme geliefert, ein großer Anteil von dem Geld ist tatsächlich Geld. Und remember: Die polnischen, Tschechien, griechischen, Slowenischen Panzer gab/gibt es nur gegen solche Garantien.
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Und dann ist es halt immer noch lächerlich in Relation zum BIP, zum Haushaltsvolumen und zur Mitschuld.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DeathCobra
Oder MREs.
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Laut Steve hat die Ukraine schon die besten MREs.
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Genug? Sind halt alles Dinge, die ebenfalls laufend verbraucht werden und zur Herstellung ne gewisse Infrastruktur benötigen.
Auch der ganze Wartungsbums. Motorenöl, Reifen, Planen, PA wie Schlafsäcke etc.
Kann auch alles gekauft/ausgemottet und geschickt werden, wenns mit dem offensiven Kram nicht klappt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 09.06.2022 12:10]
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| | Zitat von Abso
und zur Mitschuld.
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DeathCobra
Oder MREs.
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Laut Steve hat die Ukraine schon die besten MREs.
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Genug? Sind halt alles Dinge, die ebenfalls laufend verbraucht werden und zur Herstellung ne gewisse Infrastruktur benötigen.
Auch der ganze Wartungsbums. Motorenöl, Reifen, Planen, PA wie Schlafsäcke etc.
Kann auch alles gekauft/ausgemottet und geschickt werden, wenns mit dem offensiven Kram nicht klappt.
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Wird vielleicht sogar gemacht, ist aber nicht so Prestigeträchtig!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 09.06.2022 12:26]
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von DeathCobra
Oder MREs.
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Laut Steve hat die Ukraine schon die besten MREs.
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Genug? Sind halt alles Dinge, die ebenfalls laufend verbraucht werden und zur Herstellung ne gewisse Infrastruktur benötigen.
Auch der ganze Wartungsbums. Motorenöl, Reifen, Planen, PA wie Schlafsäcke etc.
Kann auch alles gekauft/ausgemottet und geschickt werden, wenns mit dem offensiven Kram nicht klappt.
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Wird vielleicht sogar gemacht, ist aber nicht so Prestigeträchtig!
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Als würde die Bundesregierung IRGENDWAS liefern und das dann unter den Tisch fallen lassen
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„Niemand liefert in ähnlich großem Umfang“ – die Scholz-Ansage im Faktencheck
| | | Das Fazit: Selbst wenn man die angekündigten Lieferungen schwerer Waffen einbezieht: Die versprochene Militärhilfe der Vereinigten Staaten von etwa 24 Milliarden Euro (Stand 10. Mai) liegt in weiter Ferne. Und auch Großbritannien liefert aktuell mehr Gerät, vor allem schwere Waffen, in die Ukraine als Deutschland. Erst am Montag bestätigte London die Lieferungen von fünf Mehrfachraketenwerfern. Auch Antischiffsraketen kamen in der Vergangenheit aus London | |
Details aber auch spannend. Lesen!
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Oh ha.
| | Britons captured by Russian forces sentenced to death
Two Britons and a Moroccan man captured by Russian forces in Ukraine have been sentenced to death, the Russian-owned news agency RIA Novosti is reporting.
Aiden Aslin, 28, from Nottinghamshire, Shaun Pinner, 48, from Bedfordshire, and a third man, Moroccan national Saaudun Brahim, appeared in a court in the Donetsk People's Republic, which is held by pro-Russian rebels.
The court is not internationally recognised. | |
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61726733
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Abso
und zur Mitschuld.
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Ich glaube, du kannst dir die Mühe hier sparen. Die meisten haben eh doch eh ihre Meinung.
Ich habe den Eindruck, so mancher hier will - bei aller, deutlicher Kritikwürdigkeit des Handelns der deutschen Regierung - auch einfach mal rumbashen.
Ist auch ein bisschen die deutsche Mentalität.
Im Wesentlichen wissen wir nicht was genau hinter den Kulissen abgeht. Ebenso werden die meisten hier (mich eingeschlossen) keine Ahnung davon haben, welche Komplexität hinter dem "einfachen Verschicken" von militärischer Großhardware steht. Das befeuert natürlich Spekulationen, kann ich auch verstehen. Gerade wenn andere Nationen einfach mal dutzende Stück Artillerie in die Ukraine verschiffen. Wirft verständlicher- und auch gerechtfertigterweise die Frage auf: Warum können die das, und "wir" nicht? Die Frage stelle ich mir auch. Ich halte es nur für wenig sinnvoll, alles dem Olaf in die Schuhe zu schieben und die Möglichkeit, dass es andere nicht-politische Erklärungen oder eher Faktoren geben kann, auszuschließen. Der eine oder andere hat hier dazu anscheinend einen anderen Standpunkt.
/Edit:
Grundsätzlich empfinde ich aber den Eindruck, dass die deutsche Regierung entweder keinen strategischen Plan bzw. Ziel hat, oder eher in die Schiene "Nach dem Krieg soll alles so wie immer sein" verfallen ist. Das ist etwas, was mir sauer aufstößt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 09.06.2022 16:40]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Oh ha.
| | Britons captured by Russian forces sentenced to death
Two Britons and a Moroccan man captured by Russian forces in Ukraine have been sentenced to death, the Russian-owned news agency RIA Novosti is reporting.
Aiden Aslin, 28, from Nottinghamshire, Shaun Pinner, 48, from Bedfordshire, and a third man, Moroccan national Saaudun Brahim, appeared in a court in the Donetsk People's Republic, which is held by pro-Russian rebels.
The court is not internationally recognised. | |
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61726733
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Mh, kann da nicht der SAS anklopfen, wenn britischen Staatsbürgern durch Terroristen Unrecht widerfährt?
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Oh ha.
| | Britons captured by Russian forces sentenced to death
Two Britons and a Moroccan man captured by Russian forces in Ukraine have been sentenced to death, the Russian-owned news agency RIA Novosti is reporting.
Aiden Aslin, 28, from Nottinghamshire, Shaun Pinner, 48, from Bedfordshire, and a third man, Moroccan national Saaudun Brahim, appeared in a court in the Donetsk People's Republic, which is held by pro-Russian rebels.
The court is not internationally recognised. | |
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61726733
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Mh, kann da nicht der SAS anklopfen, wenn britischen Staatsbürgern durch Terroristen Unrecht widerfährt?
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Könnte er wahrscheinlich schon. Und so ein bisschen gespannt wäre ich ja schon, was die Russen dann dazu sagen würden. 
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Oh ha.
| | Britons captured by Russian forces sentenced to death
Two Britons and a Moroccan man captured by Russian forces in Ukraine have been sentenced to death, the Russian-owned news agency RIA Novosti is reporting.
Aiden Aslin, 28, from Nottinghamshire, Shaun Pinner, 48, from Bedfordshire, and a third man, Moroccan national Saaudun Brahim, appeared in a court in the Donetsk People's Republic, which is held by pro-Russian rebels.
The court is not internationally recognised. | |
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61726733
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Wichtig ist das Putin sein Gesicht nicht verliert und wir dürfen Russland nicht in die Ecke drängen oder durch unser Handeln provozieren...
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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