|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
wozu ist das Kreuz?
| |
Freund-Feind-Erkennung im Gefecht.
e: Russland hatte Kreis, Z, V, und keine Ahnung was noch alles. Die Ukraine hat sich für ein Kreuz entschieden.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 11.09.2022 22:28]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Selber Zweck wie die eingeklebten Fliegensticker in Pissoirs: Sie motivieren direkt auf die Markierung (anstelle von vulnerablen Bereichen) zu zielen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | More and more Russian officials are urging Vladimir Putin to get the hell out of the Kremlin as Moscow suffered another series of humiliating defeats in Ukraine this weekend.
Just one day after several municipal deputies in Putins hometown of St. Petersburg called on the State Duma to try the Russian leader for treason, their colleagues in Moscow joined in and demanded he step down because his views are hopelessly outdated. | |
https://www.thedailybeast.com/moscow-officials-urge-vladimir-putin-to-give-up-power?ref=home
Big if true.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
wozu ist das Kreuz?
| |
Ritter!
Edit:
Vor allem bei der dynamischen Offensive ist Freund/Feind Erkennung ohne sowas schwierig... Bzw unnötig kompliziert.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 11.09.2022 22:36]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/christogrozev/status/1569044030272454663
| | Zelensky to Russia, tonight...
 | |
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1569037741270204423
| | In Kherson RUS actually shortened the defence lines so as to get within range of their own artillery from the east bank of the Dnieper. We are talking about a withdrawal of 5-10km towards Kherson. Such are the effects of the problem in artillery ammunition supply.
 | |
Wie hier am 20.8. vorhergesagt:
https://twitter.com/Fireblade577/status/1561039725024235520
| | At some point in time we may see the Russians forced to withdraw to within 10km of the Dnieper as this would allow them to be supported by their artillery from the Eastern side of the Dnieper thereby eliminating a significant proportion of supply required West of the Dnieper
By doing this they might cut down the need to provide adequate supply in the bridgehead by up to 50% (by weight) as they no longer have to ferry artillery shells across the Dnieper
... [Thread] ...
| |
https://twitter.com/DefMon3/status/1569039235159625736
| | So if the RU army is is retreating to have artillery cover from the other side of the river, they face two problems.
First of all, they get squeezer in between the AFU and a river. That cant be good.
Secondly, the AFU has longer range artillery, so they might not need to worry that much about counter battery artillery since they can just stay out of range and still have complete fire control over the Russians.
This actually sounds like a retreat to me. The Russians would do that with the cover of massive amount of artillery, so they need to be closer to the Dnipro to do that.
| |
https://twitter.com/Puettmann_Bonn/status/1569016190814638082
| | US-Botschafterin erklärt gerade bei @berlindirekt, dass ihre Erwartungen an den deutschen Beitrag für die #Ukraine "noch höher" seien als das, was wir derzeit schon leisten.
Abwiegelnde Berufungen auf den Gleichschritt mit den Verbündeten passen dazu irgendwie nicht mehr. | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 11.09.2022 23:37]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
wozu ist das Kreuz?
| |
Wohl taktisches Zeichen der Gegenoffensive der Ukrainer.
e/ zu lange Tab offen gehabt und nicht F5 gedrückt gehabt
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 11.09.2022 23:12]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Step 1: Zwinge Russen zur Flucht.
Step 2: Greife fliehende Kolonnen mit HiMARS an.
Step 3: Gründe neues Panzerbattalion.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich glaube nicht dass NATO-Staaten ernsthaft Sorge vor der konventionellen Streitkraft Russlands hatten, auch vor dem Krieg nicht. Es ging immer um die beschissenen Atombomben. Wobei ich mich mittlerweile frage, wie viele von denen wohl beim Start in die Luft fliegen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 11.09.2022 23:27]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Drexl0r
Ich glaube nicht dass NATO-Staaten ernsthaft Sorge vor der konventionellen Streitkraft Russlands hatten, auch vor dem Krieg nicht.
| |
Öh, dafür wurde aber schon relativ viel konventionelles Wargaming gemacht und darüber gestritten wie viel von Est- oder Lettland man so überrollen lassen muss bis man ne Chance hat.
Atomwaffen sind politische Waffen. Mit denen führt man nicht Krieg (außer nur einer hat sie).
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 11.09.2022 23:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1568994702786961409
| | #Ukraine Belarusian fighters from the Terror Battalion reported about the takeover of the strategically important point in the Kherson region. I am proud that Belarusians are helping Ukraine become free. Our people support Ukrainians in every way possible. We all wish for victory
| |
https://twitter.com/shashj/status/1568692548037910533
| | 🧵 Some highlights of a podcast of Michael Kofman in conversation with Dmitri Alperovitch today, discussing Ukraine's spectacular Kharkiv offensive:
Kofman: "two main blunders...massive military intel. failure because they clearly didn't see this build up & didn't react to it. And secondarily...the Russian military had still been trying to push largely unsuccessfully, against the Ukrainian defensive line east of Kramatorsk"
Kofman says he was sceptical Russia could've taken Kramatorsk. But offensive "basically now alleviates much of the pressure on this part of the Donbas and it will essentially put Russian forces on the defensive, at least for the foreseeable future, going into the winter"
Kofman: "it's going to be a q of to what extent Ukr can capitalise on this momentum...they're likely going to push back line towards Lysychansk & Severodonetsk...Russian military right now is clearly in retreat & will probably try to reset a defensive line somewhere in Luhansk"
Kofman: biggest issue was Ru lack of reserves. "what reserves they tried to throw into the region showed up too late and failed. You actually saw both 90th Tank Division forces to come in and ... 3rd Army Corps ... drive down and attempt to make contact but didn't make it"
Kofman: "folks don't appreciate how quickly Ukrainians bypassed Russian defences...it's in some ways a v. remarkable offensive given speed at which it was prosecuted...Ukr air defence probably the thickest around Kharkiv" & Ru air force "not really willing to put itself at risk"
Kofman: lot of regular units in Kharkiv were Western Military District. Western MD "has performed..worst out of all the military districts so far in this war..badly mauled in the opening phase [&] probably had biggest struggles in terms of force quality & ability to reconstitute"
Kofman: "the big issue is a structural problem". Russians "do not have the manpower to sustain this war...the force quality is going to continue to deteriorate. They do not have the available forces to conduct rotations; the Ukrainians do, so Russian troops...get exhausted"
Kofman: "lack of manpower, lack of force availability & the deterioration of Russian force quality has led to a situation where Ukraine has a clear manpower advantage...It's able to reconstitute forces better, can put together more than one operational-level offensive at a time"
Kofman: "clearly, Ukraine is capable of conducting offensive operations & clearly they're capable of integrating different types of forces to engage in a combined arms offensive". Q was: did they have skill at unit level, could they co-ordinate brigades? "Answer seems to be yes".
Kofman: Kherson was meant to play out over weeks or months. "You expect to make initial gains then Russian forces will retreat from forward defensive positions to secondary positions. The offensive may appear like it stalls out or slows down. That may not be the case."
Kofman: "Kherson is not a feint...There are two offences progressing at the same time and yes, Ukraine had enough forces for both."
Is Russia capable of counter-offensive in Kharkiv? Kofman: "I don't know. It's v early into trying to figure out what amount of Russian forces have retreated from the pocket", how much equip & ammo they abandoned, status of reserves sent into fight & lines to which Ru retreating"
Kofman: Russian "production capacity in no way is going to keep up with artillery usage demand...Russian defence industrial complex start[ing] to ramp up production, but that's going to take some time and still not at all going to be commensurate with their usage."
Kofman: "I think the first question is: is this going to be the event that leads Putin to realise that Russia is visibly losing some war and that the Russian military isn't going to grind the Ukrainian forces down, like he has assumed for some time?"
Kofman: "despite all the evidence, Putin has been operating under the assumption that the Russian military ultimately is going to win, which somewhat defies the objective reality of the situation we're in [given] all the structural issues that the Russian military has"
Kofman on whether Russia can conduct mass mobilisation: " Russian military is not a mass mobilisation army the way the Soviet military was...somebody has to train [and] house them. They have to have equipment. They have to be turned into units...That's why it doesn't work."
| |
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720
| | | Life comes at you fast: pundits on Russian TV realize that their military is failing and their country is in trouble. They are starting to play the blame game. Some of them finally understand that their genocidal denial of the Ukrainian identity isn't working in Russia's favor. | |
https://twitter.com/shaunwalker7/status/1569085348176592898
| | Russian chat shows always had the “NATO shill guest” who said relatively sensible things and could then be torn down by the others.
But Boris Nadezhdin here speaking some dangerous truths, you wonder if he might simply get arrested soon.
The guests all seem genuinely emotional and nervous here - not the performative-emotional we’re used to. Seems the hunt for who to blame for the messed up military campaign (the “criminally irresponsible” in the words of a guest) may get underway soon.
"Regarding our non-comrade Nadezhdin, I again urge you to watch your language" sounds like something from a 1936 party meeting.
Said quietly and with disdain, sounds like genuine threat, not screaming-Zhirinovsky-circus brand of arguing these shows have perfected over time.
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.09.2022 3:18]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja, auf alle Fälle sehenswert. Das sind mal ganz neue Töne aus dem russischen Propaganda-TV.
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1569079250246062080
https://twitter.com/noclador/status/1569056211676299269
| | A little map of the situation in Northern Luhansk after the rout of the russian invaders from Kharkiv Oblast.
Black 1 = the Oskil River frontline russia tries to establish.
Red 2s = the russian units retreating - those fleeing from Northern Kharkiv are on exterior lines and therefore need much more time to reach the Oskil River, than the decimated russian units that fled from Izyum over the Oskil dam. However those russian units lost much of their equipment and vehicles, and all their ammo stores, so they are in no shape to defend a new Oskil frontline.
Purple 3s = are the two bridges on the last railway in Northern Luhansk the russians control. ...
Once Ukraine HIMARSes the two bridges ... then the massive amounts of ammo, supplies and vehicles russia has amassed near Belgorod have to make a wide detour to Rostov-on-Don before they arrive in Luhansk.
Luckily both bridges are in M142 HIMARS range (Yellow circles) and will be gone in a few days.
If Ukraine chooses to liberate Northern Luhansk now, then speedy advances from Kupiansk over the Oskil or North from Lyman (Blue 4s) will crush russian hopes of establishing a new frontline on the Oskil.
If Ukraine crosses the Oskil, then the next geographic feature suited for a new russian frontline is the Aidar River (Grey 5), but that is so close to the russian border, that russia would likely give up all of Northern Luhansk and retreat South of the Siverskyi Donets... which is where russia was before 24 February. In short russia would lose every bit of Luhansk occupied at massive cost since the start of the full invasion this year.
I believe Ukraine will cross the Oskil, because it's an easy and quick victory... even though I still believe that the war-deciding battle against the russian army will be fought to the South of Zaporizhzhia: between Melitopol, Perekop and Mariupol.
And that the war will be over once Ukraine attacks East from Vuhledar and envelopes Donetsk city from the South.
This war isn't over yet... but from this week russia isn't capable to go on the offensive... Ukraine can and will now strike where and when it wishes, and russian forces will be routed every time.
| |
https://twitter.com/noclador/status/1569101284405383170
| | Kherson: looks like Ukraine is rotating its troops to the rear to give them rest, sleep, warm food after a day of combat, while the russian toops are 24/7 in their foxholes and non-stop under attack.
Only a matter of time until these russian units break and run. | |
https://twitter.com/IntelCrab/status/1569091124232323079
| | | And there you have it. Confirmation of #Strilecha's liberation. Ukraine now occupies the entire border with Russia before #Luhansk. | |
https://twitter.com/ZarinaZabrisky/status/1568715192388964352
| | | Pretty impossible to sleep tonight. The mood. The lyrics: “Russian ship, go f*** yourself!” #UkraineWillWin | |
A Ukrainian Victory Would Liberate Eastern Europe | FP
| | Given Lukashenko’s decision to go all in on Putin and his war, a Ukrainian victory could very well lead to a free Belarus. But the knock-on effects for the European security order would be felt beyond Belarus.
The fallout would also be felt in countries struggling to free themselves from Moscow’s influence such as Georgia and Moldova, weakening the influence Moscow is able to wield through oligarchic structures. ...
Ukrainians are fighting not just for their own sovereignty and independence but also for the second liberation of Eastern Europe, finishing the process that began in 1989. The West needs to prepare itself to manage this potential contingency. | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.09.2022 3:37]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"So my ten year old kids will get the chance to fight?"
Blöd nur dass man fünfzigtausend Menschen zu verheizen hatte bevor man Angst bekommt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Puh, ganz schön kontrovers, hätte damit nicht gerechnet. Ist das nun erlaubt im russischem Staatsfernsehen oder startet da gerade ein ordentlicher Machtkampf (der blöderweise natürlich auch durch Nationalisten gewonnen werden könnte, welche eine Generalmobilisierung befürworten)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Huch, und der Spiegel amüsiert mich:
| | | Putin hatte am Samstag so getan, als absolviere er einen Arbeitstag wie jeden sonst auch. Er hielt eine Rede zum Anlass des 875. Stadtgeburtstags von Moskau, eröffnete dort ein Samba- und Boxtrainingszentrum sowie ein Riesenrad (das größte in Europa, wie er erklärte; allerdings musste der Betrieb nach wenigen Stunden wegen technischer Probleme eingestellt werden). Zur Lage im Nordosten verlor er kein Wort. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Upsi.
| | | Seit Jahren bestreitet Russland seine Beteiligung am Krieg in der Ostukraine. Akten aus einem Korruptionsprozess belegen nun jedoch offiziell das Gegenteil – bis hin zu Details darüber, was und wie viel die russischen Truppen zu essen bekommen. | |
Nicht wirklich News, es wissen ja alle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569133857060028416
| | Below are the September 11 control-of-terrain maps for #Russia's invasion of #Ukraine from @TheStudyofWar and @criticalthreats.
Click here for our interactive map, updated daily: https://arcg.is/09O0OS
 | |
Lithuanian foreign minister:
https://twitter.com/GLandsbergis/status/1568932265031520257
| | Putin’s genocidal plan to wipe Ukraine off the map has failed. He is in no position to negotiate. The war must end with his unconditional surrender. 🧵
...
Ukraine has earnt nothing less than our full support in bringing Putin to justice for each and every crime he has committed. There can be no compromises, excuses or exceptions.
Let me be frank. It is now beyond doubt that Ukraine could have thrown Russia out months ago if they had been provided with the necessary equipment from day one.
If we had armed Ukraine faster, thousands of homes would have remained standing. Thousands of lives would have been saved. Thousands more children would now be safe with their parents. We must recognise the fact that appeasement did nothing to protect them.
The people of Ukraine have done more than enough to earn our respect. We have been humbled by their achievements. Now we must help them end this war swiftly and forever. Here’s how:
1. All stockpiles of western advanced armaments (ATACMS, tanks, fighter jets) must be made available to Ukraine.
...
| |
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1567781934683529217
| | Russia has effectively destroyed the market for Russian gas in Europe, and is now is reduced to selling it for half market price to China. Putin remains a strategic genius.
--
The Sakhalin-2 LNG export plant in #Russia’s Far East sold several shipments to China at nearly half the current spot price in a tender that closed earlier this week, Bloomberg reports.
China Snaps Up Half-Price Russian LNG as Europe Shuns Supplies
| |
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1567117173008601088 | Thread Reader
| | Has Russia shot itself in the foot, again?
This will be a long thread covering the probable Russian closing of gas to Europe and limited ability of Russia to reroute this to China with their current gas infrastructure.
...
In summation, the current Russian gas infrastructure is mainly developed with the goal of supplying gas to Europe and is in some cases dependent on Europe. Redirecting the flow of gas towards the East is a process that will take decades and cost hundreds of billions. | |
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1569049570109259778
| | Can Russia shift its European natural gas exports to China?
Short answer: No
Long answer: Nope
Deciding to stop natural gas exports to Europe will prove to be another massive own goal for Russia.
Can Russia Shift Natural Gas Exports to China?
| | | There are several factors that make shifting natural gas flows from Europe to China a practical impossibility for Russia in the short/mid term. | |
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.09.2022 6:32]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Drexl0r
Ich glaube nicht dass NATO-Staaten ernsthaft Sorge vor der konventionellen Streitkraft Russlands hatten, auch vor dem Krieg nicht.
| |
Öh, dafür wurde aber schon relativ viel konventionelles Wargaming gemacht und darüber gestritten wie viel von Est- oder Lettland man so überrollen lassen muss bis man ne Chance hat.
Atomwaffen sind politische Waffen. Mit denen führt man nicht Krieg (außer nur einer hat sie).
| |
Also soweit ich das mitbekommen hab hatten die Leute immer Angst vor einer Eskalation mit Atomwaffen, was man so in diversen Talkshows mitbekommen hat. Dass Russland mit konventionellen Waffen nicht ernsthaft gegen die NATO bestehen kann war doch klar  Ich mein jetzt ist der Mythos ja hoffentlich ohnehin tot.
Dass das rein politische Waffen sind ist erstmal dein take, dem ich allerdings auch gar nicht widersprechen würde. Aber das war doch immer die große Angst der Leute, die sich ernsthaft Sorgen gemacht haben. Abgesehen von denen natürlich die einfach nur wirtschaftliche Interessen hatten/haben bzw mehr oder weniger direkt von Putin gekauft waren/sind und das ganze nur vorgeschoben haben um weiter Geschäfte zu machen.
Aber gut möglich dass ich mich täusche, kenne mich mit Krieg nicht so aus.
Also mal rein von den Zahlen her, Russland hat 144 Millionen Einwohner, das ist gerade mal so viel wie Deutschland und UK zusammen, NATO-Staaten insgesamt sind fast eine Milliarde. Allein die Wirtschaftskraft der EU ist 10 mal so groß wie die von Russland. Die können doch gar nicht so eine Armee unterhalten, rein von der Wirtschaftskraft betrachtet, um es mit der gesamten NATO aufzunehmen, ohne Atomwaffen als Versicherung. Gab es nicht irgendwann am Anfang hier eine Übersicht, wieviele Truppen die NATO mobilisieren könnte im Falle eines Weltkrieges und wieviel RU hat? Das sind ansich schon bedeutend mehr und dass die NATO besseres und moderneres Gerät hat war doch auch klar. Der Unterschied ist wohl nur noch größer als gedacht.
Naja wie auch immer. Ich hoffe dass das noch richtig Fahrt aufnimmt und das komplette Regime zerbricht. Genug Edits, Sorry.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 12.09.2022 7:35]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sorry, ich muss immer lachen wenn jemand sagt "es war doch immer schon klar..."
Gar nix war klar, Russland hat auf dem Papier die größte Panzerflotte der Welt und extrem fortgeschrittene konventionelle Systeme. Und wer gewinnt ist nochmal ne ganz andere Frage, wenn Zahlen alles wären dann würde Afghanistan grade nicht wieder von den Taliban kontrolliert werden. Wenn die Ukrainer so Pro Russland wären wie diverse Leute sich das vorgestellt haben wäre da auch Ende Gelände für die NATO.
Also nein, es waren nie nur die Atomwaffen über die sich der Westen Sorgen gemacht hat. Außer jetzt halt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 12.09.2022 7:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Russland wurde definitiv von sehr vielen Analysten als near peer zu den USA gesehen. Aber wie du sagst ist das rum und daher jetzt ne rein akademische Frage.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Near peer zu den USA ist halt trotzdem nicht vergleichbar mit USA plus dem ganzen Rest der NATO. Mein Eindruck war tatsächlich dass das hptsl auf der Gefahr der Atomwaffen basiert, weil das eben auch jedes Mal im gleichen Atemzug genannt wurde. Aber gut, dann war mein Eindruck wohl falsch. Hab mich vor dem Krieg praktisch null mit solchen Sachen beschäftigt.
Also ich hab mir vor einem konventionellen Krieg keine ernsthaften existentiellen Sorgen gemacht, aber vielleicht war das auch nur meiner Naivität geschuldet.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 12.09.2022 7:54]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von indifferent
Sorry, ich muss immer lachen wenn jemand sagt "es war doch immer schon klar..."
Gar nix war klar, Russland hat auf dem Papier die größte Panzerflotte der Welt und extrem fortgeschrittene konventionelle Systeme. Und wer gewinnt ist nochmal ne ganz andere Frage, wenn Zahlen alles wären dann würde Afghanistan grade nicht wieder von den Taliban kontrolliert werden. Wenn die Ukrainer so Pro Russland wären wie diverse Leute sich das vorgestellt haben wäre da auch Ende Gelände für die NATO.
Also nein, es waren nie nur die Atomwaffen über die sich der Westen Sorgen gemacht hat. Außer jetzt halt.
| |
Vielleicht müsste ich das "Sorgen machen" erstmal definieren. Dass die Ukraine weg ist, klar. Aber eben keine existentielle Bedrohung für Natostaaten, sollte es soweit kommen. Außer eben, wenn Atomwaffen eingesetzt werden sollten. Aber okay, ich will das nicht weiter derailen. Ich sehe dass das wohl meine naive Einschätzung war und dass die russischen Streitkräfte aus purem Glück tatsächlich so scheiße sind.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Diese Naivität hatten große Teile Westeuropa. Da bist du nicht alleine.
Man schaue sich mal den (wesentlich auch von der Union durchgeführten) Spar- und Abrüstungskurs in D die letzten Jahrzehnte an.
Ich hätte es auch nicht für möglich erachtet bevor Russland so massiv aufmarschiert ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Real_Futti
Der eine Typ wird bald gefenstert.
| |
Und seine Kinder eingezogen.
Sad!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sei ein Wichser -> ernte wichsige Preise
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Drexl0r
Near peer zu den USA ist halt trotzdem nicht vergleichbar mit USA plus dem ganzen Rest der NATO. Mein Eindruck war tatsächlich dass das hptsl auf der Gefahr der Atomwaffen basiert,
| |
Der Eindruck ist falsch, ich weiß auch nicht warum du da jetzt Seitenweise drüber diskutieren willst. NATO-Wargaming usw. kannst du ohne Probleme googeln.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dachte ich habe schon geschrieben dass ich eben nicht seitenweise darüber diskutieren will und mein Eindruck wohl falsch war. Weiß nicht wieso du das Zitat exakt an dieser Stelle abschneidest.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 12.09.2022 8:15]
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
