|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
allzeit bereit. die dinger reichen auch dann noch, wenn putin ne dirty bomb droppt, china sich taiwan einverleiben will und gleichzeitig nordkorea in südkorea einmarschiert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von mgmhardcore
| | Zitat von Bullitt
Aktuell melden sie jeden Tag derart hohe Verlustzahlen, möchte echt mal wissen was da los ist. Aber man erfährt ja wirklich nichts momentan.
| |
Ein Beispiel wie die aktuell sehr hohen RU-Verlusten zu Stande kommen:
Denys Davydov behauptet in diesem Update vom 31.10, dass bei einem einzigen Angriff am 29.10. bei Donetsk 500 RU-Soldaten gefallen sind.
https://www.youtube.com/watch?v=K_HuAoyjrfI
| |
Alter. Selbst wenn das nur 300 sind, dann sind das zahlen die ich in einem Krieg des 21. Jahrhunderts insbesondere in Europa nie erwartet hätte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und es geht weiter...
Und weiter...
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 04.11.2022 11:00]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie sehr decken sich diese Zahlen mit westlichen Einschätzungen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wie hieß nochmal diese website mit der karte, wo genau zu sehen ist welche bataillone russland und ukraine an der front stehen haben?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | By Christmas, 50 hardly used FV103 Spartan armoured personnel carriers (APCs), until recently the property of the British army, and currently in warehouses in secret locations across the UK, will arrive on the frontline in Ukraine’s war with Russia in time for the toughest winter conditions.
The transfer, the largest of such APCs to Ukraine, is not due to British munificence nor to procurement by the Ukrainian ministry of defence.
It is instead just the latest example of the extraordinary scale and indeed speed of the crowdfunding campaigns that have been powering the Ukrainian military since the early days of the war.
The fundraising appeal for the armoured vehicles – tagline “Grab them all” – had only been launched on Wednesday by the Serhiy Prytula charity foundation, named after its founder, a popular comedian and TV presenter with a sizeable online following.
It had been hoped that the $5.5m (£4.8m) required for the major purchase would be secured within a week.
Within nine hours, half of the funds had been pledged by donors, ranging from private individuals to big Ukrainian corporations and smaller high street firms, such as the bedding company World of Mattresses.
By lunchtime on Thursday, there was no need to continue pumping out the calls for cash, and the social media memes that had made much of the conceit of the coming battle between Spartans and Persians, a wry nod to the Iranian kamikaze drones that have been plaguing Ukrainian cities in recent months.
The money was secured, and the logistics of getting the tracked vehicles on to the muddy plains of the Donbas in eastern Ukraine was being put in motion. | |
https://www.theguardian.com/world/2022/nov/03/a-joke-that-went-out-of-control-crowdfunding-weapons-for-ukraines-war
Schon Wahnsinn wie viel Material da einfach durch Crowdfunding an die Ukraine kommt. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Glätteisen
Wie sehr decken sich diese Zahlen mit westlichen Einschätzungen?
| |
Zwischendurch gabs vom britischen Geheimdienst mal eigene Schätzungen und ich glaub auch die Aussage, dass die ukrainischen Angaben nicht so verkehrt sind.
Natürlich ist die Ukraine Kriegspartei und kein objektiver Beobachter; das ist jedem hier ohne erneute, seitenlange Scheindiskussion klar
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Glätteisen
Wie sehr decken sich diese Zahlen mit westlichen Einschätzungen?
| |
Die Zahlen die die Ukrainer melden sind grundsätzlich zu hoch. Schwer, die Zahlen direkt zu vergleichen, die Ukrainer sprechen bspw. von eliminierten Soldaten. Sind da schwer verwundete drin? Weiß ich nicht.
Die USA zählen "casualties", das schließt Verwundete ein, die nicht mehr kämpfen können. Zudem zählen die USA nur russische Soldaten, die Ukrainer haben sich da nicht so. Russische Soldaten, Wagner, "DPR", "LNR", das ist für die alles eins.
Letzte Zahlen habe ich zu August von beiden ernstzunehmenden Seiten gefunden:
USA sprechen von 60k-80k Casualties. (Stand: 29.8.2022)
Ukraine spricht von knapp 50k Toten. (Stand: 30.8.2022)
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 04.11.2022 11:13]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Zudem zählen die USA nur russische Soldaten, die Ukrainer haben sich da nicht so. Russische Soldaten, Wagner, "DPR", "LNR", das ist für die alles eins.
| |
das ist jetzt schon sehr negativ konnotiert. Wenn dein Land angegriffen wird und du dich der Angreifer entledigen kannst, dann spielt zu Recht keine Rolle ob diese nun offizielle Arme, Wagner oder whatever sind, denn eine Gefahr sind sie alle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich denke KK will nur herausstellen, wo Diskrepanzen begründet sein können.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von KarlKoch
Zudem zählen die USA nur russische Soldaten, die Ukrainer haben sich da nicht so. Russische Soldaten, Wagner, "DPR", "LNR", das ist für die alles eins.
| |
das ist jetzt schon sehr negativ konnotiert. Wenn dein Land angegriffen wird und du dich der Angreifer entledigen kannst, dann spielt zu Recht keine Rolle ob diese nun offizielle Arme, Wagner oder whatever sind, denn eine Gefahr sind sie alle.
| |
Das war nicht meine Absicht, ich teile deine Sichtweise (und damit die der Ukraine) vollständig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jo, wollte dir auch nicht an den Karren fahren und es ist auch richtig Gründe für unterschiedliche Zahlen herauszuarbeiten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von AJ Alpha
Natürlich ist die Ukraine Kriegspartei und kein objektiver Beobachter; das ist jedem hier ohne erneute, seitenlange Scheindiskussion klar
| |
Deswegen fragte ich.
Vielen Dank für den zusätzlichen Input KarlKoch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja, auch hier war keine Offensierung intendiert
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ist schon wieder Zahlendiskussionsfreitag?
Da können wir demnächst auch ein Bingo draus machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ne, eben nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Glätteisen
Wie sehr decken sich diese Zahlen mit westlichen Einschätzungen?
| |
Also ohne Zahlendiskussion. Basierend auf dem was wir zu wissen glauben: Neu-Mobilisierte, schlechtes Equipment, widerliches Wetter und viel Artillerie müssten die Zahlen etwas höher sein als in den vergangenen Monaten.
Ob das jetzt am Ende 730, 500, 384, mehr oder weniger sind, werden wir sowieso nie erfahren. Ich glaube der jumping point ist, dass es mehr sind als in den vergangenen Monaten und das mit dem aktuellen Verlauf des Konflikts nicht unlogisch erscheint.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
mal so ne ganz blöde Frage: Nur der Carrier? oder die ganze Carrier group? Das sind doch was, mehrere zehntausend Leute, oder? ist ja wie wenn die deutschen Urlauber in die Stadt einfallen. Nur im Winter.
| |
ist die ganze Gruppe, in den Medien wird meistens nur das Hauptschiff genannt. Ich schaue später mal, irgendwo entweder bei defmon, rybar oder kyievindependent gab es vor ein oder zwei Tagen die komplette Liste.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jolly Roger
Ist schon wieder Zahlendiskussionsfreitag?
| |
Tatsächlich!
Also ich würde den ukrainischen Zahlen nicht trauen. Den russischen natürlich auch nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich würde dir auch nicht trauen; am Ende heißt du eigentlich 9-Ball und hast uns alle jahrelang belogen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
*schwurbelgeräusche*
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aus dem Spon Liveticker:
| | Russland hat nach Einschätzung der britischen Regierung im Krieg gegen die Ukraine Einheiten im Einsatz, die die eigenen Soldaten an Rückzug und Fahnenflucht hindern sollen. »Wegen niedriger Moral und Scheu vor dem Kampf haben die russischen Streitkräfte wohl begonnen, Barrieretruppen oder blockierende Einheiten einzusetzen«, heißt es im aktuellen Bericht des Verteidigungsministeriums in London. Diese Einheiten drohten damit, Soldaten auf dem Rückzug zu erschießen, um Offensiven zu erzwingen.
Ein solches Vorgehen sei auch aus früheren Konflikten bekannt. Russische Generäle seien wohl darauf aus, Stellungen bis zum Tod zu halten, so die Mitteilung weiter. »Die Taktik, Deserteure zu erschießen, ist wahrscheinlich ein Beleg für die geringe Qualität, niedrige Moral und schlechte Disziplin der russischen Streitkräfte.« | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie kann man der Meinung sein, dass einem so ein Vorgehen die Strategie rettet/einen echten Vorteil bringt?
Gibt's historische Vergleiche wo sowas schon Mal gut funktioniert hat?
Das bringt ja höchstens Zeit. Um den Krieg hinaus zu zögern. Aber dann kriegt Russland halt Anfang 2023 weiter auf die Schnauze.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 04.11.2022 13:51]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Probablypossiblylikely
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Wie kann man der Meinung sein, dass einem so ein Vorgehen die Strategie rettet/einen echten Vorteil bringt?
Gibt's historische Vergleiche wo sowas schon Mal gut funktioniert hat?
Das bringt ja höchstens Zeit. Um den Krieg hinaus zu zögern. Aber dann kriegt Russland halt Anfang 2023 weiter auf die Schnauze.
| |
Der zweite Weltkrieg. Russland hat diesen trotz horrender Verluste schließlich gewonnen. Soweit mir bekannt ist, wurde der entsprechende Befehl nur relativ kurz umgesetzt. Was u.a. durch die dadurch extrem schlechte Moral begründet wurde. Ist aber nur halbwissen, für das ich gerade keinen Beleg zur Hand habe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von h3llfir3
Wie kann man der Meinung sein, dass einem so ein Vorgehen die Strategie rettet/einen echten Vorteil bringt?
Gibt's historische Vergleiche wo sowas schon Mal gut funktioniert hat?
Das bringt ja höchstens Zeit. Um den Krieg hinaus zu zögern. Aber dann kriegt Russland halt Anfang 2023 weiter auf die Schnauze.
| |
Der zweite Weltkrieg. Russland hat diesen trotz horrender Verluste schließlich gewonnen. Soweit mir bekannt ist, wurde der entsprechende Befehl nur relativ kurz umgesetzt. Was u.a. durch die dadurch extrem schlechte Moral begründet wurde. Ist aber nur halbwissen, für das ich gerade keinen Beleg zur Hand habe.
| |
https://de.wikipedia.org/wiki/Befehl_Nr._227
Davon hatten wir es letztens schon einmal hier im Thread.
Die Verlängerung des Konflikts dürfte im russischen Sinn sein, in der Hoffnung dann mehr Neueingezogene an der Front zu haben, dass der Westen zu diesem Zeitpunkt nicht mehr so viel Waffen und Material liefern kann/will und die ukrainische Bevölkerung durch den Terror mittels Zerstörung der zivilen Infrastruktur zermürbt ist.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 04.11.2022 14:04]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Vladimir Putin has demanded civilians leave the Russian-occupied city of Kherson in the face of an advancing Ukrainian counter-offensive, the first time the president has personally made that call.
Putin said residents should be “removed from the combat zone”, adding that “the civilian population should not suffer”.
His comments were the first time he had called for civilians to be evacuated and apparently acknowledged that fighting had reached Kherson, the only regional capital Russia has captured in its nine-month invasion of Ukraine. | |
ft
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Vladimir Putin has demanded civilians leave the Russian-occupied city of Kherson in the face of an advancing Ukrainian counter-offensive, the first time the president has personally made that call.
Putin said residents should be “removed from the combat zone”, adding that “the civilian population should not suffer”.
His comments were the first time he had called for civilians to be evacuated and apparently acknowledged that fighting had reached Kherson, the only regional capital Russia has captured in its nine-month invasion of Ukraine. | |
ft
| |
Ist das jetzt der Auftakt zu ner dirty bomb Aktion oder hat er heute seinen profilsuchenden Tag? Dürfen die Leute auch in Richtung Ukraine flüchten oder ist das ne Einbahnstraße richtung Russland?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
