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| | Zitat von DerKetzer
Interessanter ist die Frage warum bei der Bundeswehr nie testweise größere Mengen Munition verschossen wurden - was im Ernstfall doch nicht abwegig gewesen wäre.
Beim G36 wurde man auch überrascht, dass sehr viel Schiessen auch sehr viel Wärme bedeutet.
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Du meinst den "G36 wird überhitzt und damit unpräzise" Unsinn? Der wurde doch widerlegt.
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nein, das ist ein normales Verhalten, die so ziemlich jede Flinte aufweist, wenn man den Lauf überlastet. Gerade bei Seriefeuer hast du so viel thermische Energie, dass sich der Lauf und teilweise auch der Verschluss so weit erhitzen, dass es bis zur Durchzündung kommen kann. Darum sind MG Läufe auch stabiler und massiver bzw stärker bekühlt aufgebaut als die eines normalen Sturmgewehres, ebenso die Auslösemechanik. Je nach Gewehr muss der Lauf auch im normalen Gebrauch nach ca 500-1000 Schuss aufgrund Abnutzung ersetzt werden.
Da das G36 in Afhghanistan das erste mal scharf in nicht mitteleuropäischem Klima in Übungsszenarien verwendet wurde, wurden dann halt Sachen festgestellt wie die limitierte Durchschlagskraft der 5.56mm Kaliber ggü den vorher verwendeten 7.62 über grosse Distanzen und die damit natürlich geringere Präzision ggü eines G3 bei dem Einsatzzweck. Die zusätzliche Leichtbauweise mit Kunststoffteilen und eben einem sehr viel weniger massiven Lauf war ebenso anfälliger auf mechanische Beschädigung als ein massiveres Gewehr. Auf der anderen Seite ist die Flinte halt auch knapp 3kg statt 10kg schwer.
tldr: Abnutzung ist normal, Abnutzung kann man nicht verhindern, Der Einsatzzweck des G36 wurde in Afghanistan angepasst, es hat nicht zu 100% in die neue Rolle gepasst, alle waren überrascht.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von flowb
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Berlin would also need to approve. | |
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Na toll.
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Wann hat denn Scholz mal eine Spende eines drittlandes blockiert? Und jetzt kommt mir bitte nicht mit den 2 spanischen Leopards, da gab es nie eine. Und vermutlich hätte die Ukraine auch nicht wirklich Lust auf 2 Panzer eines Typs.
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Gerade weil man weiß dass er nein sagt hat man erst gar nicht gefragt. Dann muss er es natürlich auch nicht tun.
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Genau, die Spanier haben erst erzählt, dass sie liefern wolle und dann nicht gefragt, weil sie mit ner absage rechnen, damit sie selber den schwarzen Peter behalten. Klingt logisch. Nicht.
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Schwarzen Peter bei wem? Und öffentliches Bloßstellen ist in der internationalen Politik zwischen Partnern eine gewinnbringende Strategie wenn man nicht Melnyk heißt?
Die relevanten Leute werden wissen was wo gelaufen ist. Da darf man annehmen dass es da Gespräche hinter den Kulissen gegeben hat. Mag tatsächlich sachliche Gründe gegeben haben, die sollen ja nicht im besten Zustand gewesen sein. Mag aber auch einfach von Anfang an klar kommuniziert worden sein dass Deutschland dem nicht zustimmt. Wäre ja Eskalation und das wäre ja Atomkrieg.
/Ausserdem widersprichst du dir da. Gab es nun Leos, von denen Spanien erzählt hat dass es sie liefert oder nicht?
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Irgendein spanischer Politiker hat mal gesagt, dass sie Leos haben, die sie gerne liefern würden. Kurz danach kam “ja, das geht doch nicht so einfach, die müssen erst repariert werden.”. Und so ging das ne längere Weile, bis es eingeschlafen ist.
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Finnland ist ja scheinbar schon mal dabei. Genau so hätte das von der BuReg kommen müssen.
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| | Zitat von Herr der Lage
Was des kost...! /o\
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Grundwehrdienstleistende kennen das
Ausbildung G36, heute: 5 Schuss richtig übergeben.
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| | Zitat von ghostbear
Finnland ist ja scheinbar schon mal dabei. Genau so hätte das von der BuReg kommen müssen.
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Ist das so? Ich lese immer nur von 2 Abgeordneten.
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Gespräche darüber gibt es hoffentlich seit 10 fucking Monaten.
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Achtung, da war ein Zitat dass es angeblich nie gegeben hat.
| | | Ich verstehe die Kritiken an dieser Aussage. Sie ist absolut unsinnig. Nur sehe ich nicht, dass ich ein solches Zitat freigegeben hätte - hätte ich wegen Unsinnigkeit auch nicht getan. Die Unterscheidung in Defensiv und Offensiv ist genauso falsch wie in schwer und leicht. | |
https://twitter.com/HellmichMdB/status/1611468971441819648
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 07.01.2023 11:14]
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Er dementiert also nicht dass er das gesagt hat 🤔🤔🤔
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Aber das hier ist klarer als alles was ich bisher von Scholz dazu gehört habe:
| | | Aber wenn so etwas erstmal läuft, dann hilft auch kein Dementi mehr. So ist das in der medialen Welt - ich glaube aber auch, dass mir so etwas kaum jemand geglaubt hätte. Es bleibt das Ziel der territorialen Integrität der Ukraine. Dazu stehe ich. | |
https://twitter.com/HellmichMdB/status/1611469636066754560
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| | Zitat von juckrebel
| | Zitat von DerKetzer
Interessanter ist die Frage warum bei der Bundeswehr nie testweise größere Mengen Munition verschossen wurden - was im Ernstfall doch nicht abwegig gewesen wäre.
Beim G36 wurde man auch überrascht, dass sehr viel Schiessen auch sehr viel Wärme bedeutet.
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Du meinst den "G36 wird überhitzt und damit unpräzise" Unsinn? Der wurde doch widerlegt.
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Ja, eben nicht. Das Problem war doch schon beim Konzept, dass man nicht einkalkuliert hat, dass eine Waffe auch mal in anderem als mitteleuropäischen Klima genutzt werden könnte und das 3 Schuss Einzelfeuer im Einsatz eher die Ausnahme als die Norm sein würden.
Das ist wie "Moment, die Ukraine schießt mit der PzH hundert mal pro Stunde?"
Das wäre auch im V-Fall einfach zu wenig. Speziell wenn man einkalkuliert wie wenig Artillerie die Bundeswehr überhaupt besitzt. Das heißt je weniger Artillerie du besitzt desto du häufiger musst du doch schießen.
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Wenn man sich allerdings nach 3 Schuss Einzelfeuer ergibt, um den Krieg nicht unnötig in die Länge zu ziehen,...
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Exilpolitiker befürchtet Mobilmachung in Belarus
| | | Latuschka kritisierte zudem laut RND den "strategischen Fehler" des Westens, schon seit einem halben Jahr nicht mehr auf Lukaschenko geachtet zu haben. "Es werden keine neuen Sanktionen verhängt und es wird kein Druck ausgeübt", monierte der Oppositionspolitiker. Auf diese Weise gewinne Lukaschenko Zeit, um sich auf die nächste Phase des Krieges vorzubereiten, nämlich die Teilnahme an der russischen Militäroffensive vom Norden auf die Ukraine. | |
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| | Zitat von DerKetzer
Ja, eben nicht. Das Problem war doch schon beim Konzept, dass man nicht einkalkuliert hat, dass eine Waffe auch mal in anderem als mitteleuropäischen Klima genutzt werden könnte und das 3 Schuss Einzelfeuer im Einsatz eher die Ausnahme als die Norm sein würden.
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Das ist Blödsinn, die Waffe wird bei dauerhafter Belastung "ungenau" (aka man kann Abweichungen in der Treffgenauigkeit messen). Im V-Fall wäre das vollkommen egal gewesen, da wäre das Ziel gewesen das der Bediener das Ding überhaupt benutzt. Da käme es nur untergeordnet drauf an ob die Waffe nach Laborgesichtspunkten präzise ist. Ein paar Jahre früher hätte man das mit den alten G3 gemacht, da war man froh wenn die nicht ums Eck geschossen haben.
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Das ist wie "Moment, die Ukraine schießt mit der PzH hundert mal pro Stunde?" | |
Die Antwort hierauf liegt nicht in irgendwelchen Wundermaterialen oder Bundeswehr "Wünsch-dir-was-Anforderungen" sondern in der Instandhaltung dahinter. Dafür müsste man die Materialen in 1,x-facher Ausfertigung haben und entsprechend tiefe Ersatzteillager damit schnellstmöglich das ausgetauscht werden kann was wegen physikalischer Grundsätze verschlissen ist.
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Das wäre auch im V-Fall einfach zu wenig. Speziell wenn man einkalkuliert wie wenig Artillerie die Bundeswehr überhaupt besitzt. Das heißt je weniger Artillerie du besitzt desto du häufiger musst du doch schießen.
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Siehe oben, wir haben bewusst die Fähigkeiten (aka Mehrfachmaterial u. Verfügbare Ersatzteillager/Inst.-Einheiten) abgebaut weil man sie nicht gebraucht hat. Das kann man dem Material jetzt nicht vorwerfen, das Zeug funktioniert und es funktioniert verdammt gut. Der Rest dahinter ist jetzt die Notwendigkeit etwas wiederherzustellen was wir aus Dummheit/Arroganz freiwillig aufgegeben haben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 07.01.2023 13:48]
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| | Zitat von Massa
Die Antwort hierauf liegt nicht in irgendwelchen Wundermaterialen oder Bundeswehr "Wünsch-dir-was-Anforderungen" sondern in der Instandhaltung dahinter. Dafür müsste man die Materialen in 1,x-facher Ausfertigung haben und entsprechend tiefe Ersatzteillager damit schnellstmöglich das ausgetauscht werden kann was wegen physikalischer Grundsätze verschlissen ist.
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Was desch koscht! /o\
| | Zitat von Massa
Siehe oben, wir haben bewusst die Fähigkeiten (aka Mehrfachmaterial u. Verfügbare Ersatzteillager/Inst.-Einheiten) abgebaut weil man sie nicht gebraucht hat. Das kann man dem Material jetzt nicht vorwerfen, das Zeug funktioniert und es funktioniert verdammt gut. Der Rest dahinter ist jetzt die Notwendigkeit etwas wiederherzustellen was wir aus Dummheit/Arroganz freiwillig aufgegeben haben.
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Dachte sie nicht mehr zu brauchen. Und auch hier wieder was desch koscht! Neue Panzer/Flugzeuge/beliebiges System eignet sich halt immer besser zum Profilieren als "guckt her, hier ist ein Lagerhaus voll mit Ersatzrohren." Die dann im schlimmsten Fall auch noch nie benutzt werden. Wieviele PZH hatte Deutschland nochmal gekauft? Wieviele davon waren Februar 2022 noch einsatzfähig?
Wenn ich 300 Systeme kaufe und wenige Jahre später nur noch 250 im Einsatz habe, weil der Rest als Ersatzteillager herhalten muss, sind halt logistische Prozesse und Kosten nicht eingeplant.
e: Mit welchem Argument wurde der Gepard nochmal ausgephast? Ach ja, "zu teuer". Neben "brauchen wir nicht mehr". Sieht man ja wunderbar, wie wenig wir den brauchen. Wir hätten den Drohnenanschlägen nämlich genau gar nichts entgegenzusetzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 07.01.2023 13:57]
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| | Zitat von Massa
Ein paar Jahre früher hätte man das mit den alten G3 gemacht, da war man froh wenn die nicht ums Eck geschossen haben. | |
Das ist afaik so ein BW Mythos weil den Truppen nicht zugetraut wurde, selber am Visier rumzuschrauben.
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| | Zitat von Q241191
Exilpolitiker befürchtet Mobilmachung in Belarus
| | | Latuschka kritisierte zudem laut RND den "strategischen Fehler" des Westens, schon seit einem halben Jahr nicht mehr auf Lukaschenko geachtet zu haben. "Es werden keine neuen Sanktionen verhängt und es wird kein Druck ausgeübt", monierte der Oppositionspolitiker. Auf diese Weise gewinne Lukaschenko Zeit, um sich auf die nächste Phase des Krieges vorzubereiten, nämlich die Teilnahme an der russischen Militäroffensive vom Norden auf die Ukraine. | |
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"Der Westen" wird damit vermutlich kein großes Problem haben, wenn die belarussische Regierung in ihren Untergang reitet. Auf ihn geachtet wurde jedenfalls.
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| | Zitat von Massa
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Das ist wie "Moment, die Ukraine schießt mit der PzH hundert mal pro Stunde?" | |
Die Antwort hierauf liegt nicht in irgendwelchen Wundermaterialen oder Bundeswehr "Wünsch-dir-was-Anforderungen" sondern in der Instandhaltung dahinter. Dafür müsste man die Materialen in 1,x-facher Ausfertigung haben und entsprechend tiefe Ersatzteillager damit schnellstmöglich das ausgetauscht werden kann was wegen physikalischer Grundsätze verschlissen ist.
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Man kann ja, unabhängig vom konkreten System, bei der Auslegung durchaus mehr Wert auf Robustheit legen. Und wenn man stärkere Belastungen durch häufigere Benutzung (=Schüsse) unterstellen würde, käme man vielleicht ja auch auf andere physikalische Ergebnisse für die Bauteile sodass seltener getauscht werden müsste. Und da schließt sich dann wieder der Kreis zu "Oh, so oft schießen die wenn wirklich Krieg ist?".
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Man kann das Ding natürlich auch für unendlich viele Schüsse auslegen, dann muss man es nie reparieren!
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| | Zitat von KarlKoch
e: Mit welchem Argument wurde der Gepard nochmal ausgephast? Ach ja, "zu teuer". Neben "brauchen wir nicht mehr". Sieht man ja wunderbar, wie wenig wir den brauchen. Wir hätten den Drohnenanschlägen nämlich genau gar nichts entgegenzusetzen.
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Diese Lobhudelei auf den Gepard ist allerdings für den deutschen Einsatzbereich auch etwas schräg, gerade wenn auf Industrieseite sowieso schon Skynex verfügbar ist. Die Effektivität ist, ähnlich HIMARS, durchaus aus den Besonderheiten des aktuellen Konflikts abzuleiten.
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von KarlKoch
e: Mit welchem Argument wurde der Gepard nochmal ausgephast? Ach ja, "zu teuer". Neben "brauchen wir nicht mehr". Sieht man ja wunderbar, wie wenig wir den brauchen. Wir hätten den Drohnenanschlägen nämlich genau gar nichts entgegenzusetzen.
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Diese Lobhudelei auf den Gepard ist allerdings für den deutschen Einsatzbereich auch etwas schräg, gerade wenn auf Industrieseite sowieso schon Skynex verfügbar ist. Die Effektivität ist, ähnlich HIMARS, durchaus aus den Besonderheiten des aktuellen Konflikts abzuleiten.
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Ich kenne mich mit den genauen Einsatzszenarien nicht aus, insofern kannst du durchaus Recht haben, dass Skynex besser geeignet wäre. Hilft nur halt nichts, wenn keine Systeme davon beim Militär im Einsatz sind. Rheinmetall baut afaik derzeit 2 Systeme, die an die Ukraine geliefert werden sollen. Irgendwann 2024.
Aber ich nehme deinen Punkt wahr und sehe ein, dass ich insgesamt wenig Ahnung von dem Thema habe.
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Fleischwolf Bakhmut:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 07.01.2023 16:24]
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Die BBC hat mal Gesichtserkennung drüberlaufen lassen.
| | We've used facial recognition software to compare the face of the woman in the New Year picture with those in 2016 and 2017, producing low match results of 29% and 28% respectively.
"Usually, a similarity score of 75% or higher should be considered when looking for an identity match," says Professor Hassan Ugail, Director of the Centre for Visual Computing at the University of Bradford. | |
https://www.bbc.com/news/64189366
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Bestimmt eine super Motivation, beim nächsten Angriff erstmal über die Leichen zu stolpern.
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Die Leopard-Aktion:
| | Polish PM: "Together with President A. Duda, we are building a coalition of European countries that will be able to deliver Leopard 2 tanks to Ukraine. We will provide more details soon."
- "no decision has been made at the moment"
- next international summit for military aid on January 20th
- Germany has to give the go for any transferring of the Leopard tanks | |
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Also entweder labert Lambrecht scheiße (was möglich wäre) oder es war klar, dass die Marder nur aus Industriebeständen kommen werden (auch möglich).
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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