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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von -rantanplan-

Die Unterstützung Putins in der russischen Bevölkerung scheint aber so hoch zu sein (und sicher auch die Angst vor seinem faschistoiden Polizeistaat), dass man sich nicht allzu viel Hoffnung auf nachhaltige politische Destabilisierung machen darf.


Durch diesen einen Drohnenangriff nicht. Insofern sich das häuft schon eher (sieher Vexlers Video)

31.05.2023 12:48:31  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Frage
Auf der Tagesschau lese ich gerade, dass Deutschland Russland auffordert, seine Generalkonsulate zu schließen. Wie war das zu Zeiten der UdSSR? Gab es da Generalkonsulate oder ist das ein neuer diplomatischer Tiefpunkt?

Dass ich erkenne, was die Welt/ Im Innersten zusammenhält.
31.05.2023 18:41:09  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
wird die Reaktion auf die Ausweisung des Deutschen Staffs in Russland sein.
31.05.2023 18:43:40  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Wraith of Seth

Auf der Tagesschau lese ich gerade, dass Deutschland Russland auffordert, seine Generalkonsulate zu schließen. Wie war das zu Zeiten der UdSSR? Gab es da Generalkonsulate oder ist das ein neuer diplomatischer Tiefpunkt?

Dass ich erkenne, was die Welt/ Im Innersten zusammenhält.



nicht alle. 4 werden geschlossen, 2 bleiben noch auf.
31.05.2023 18:44:32  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
Pfeil
Danke, das ist beides richtig (wobei es 4 von 5 statt 4 von 6 zu sein scheint), aber steht auch schon bei der Tagesschau.

https://www.tagesschau.de/inland/konsulate-russland-100.html

Mich interessiert halt der Vergleich.

...in the proud consciousness of virtue, and the successful utterance of two long words in a breath.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 31.05.2023 20:33]
31.05.2023 20:33:33  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Wraith of Seth

Danke, das ist beides richtig (wobei es 4 von 5 statt 4 von 6 zu sein scheint)



ja, anfangs hatten manche Nachrichtenseiten die Berliner Botschaft mitgezählt. So kam man dann auf 6.
4 Konsulate machen zu, eins und die Botschaft bleiben auf.

Begründung lt. zeit.de:

 
Die Maßnahme sei eine Reaktion auf die Ausweisung von deutschen Staatsbediensteten aus Russland und die Deckelung ihrer Zahl auf maximal 350. Das betrifft nicht nur Diplomaten, sondern beispielsweise auch Bedienstete von Kulturinstituten.

31.05.2023 21:06:47  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Die Bundesregierung aktualisierte am (heutigen) Mittwoch die Liste ihrer militärischen Unterstützungsleistungen. Nachdem vergangene Woche offen geblieben war, wie es mit der zugesagten Lieferung von mehr als 100 gepanzerten Gefechtsfahrzeugen aussieht, ist die neue Liste nun klarer – in dieser Rubrik werden als neue Zusage genannt:

64 Mehrzweckfahrzeuge mit Kette Bandvagn 206 (BV206)
66 Armoured Personnel Carriers (APC)



https://augengeradeaus.net/2023/05/neue-lieferungen-fuer-die-ukraine-deutschlands-gepanzerte-gefechtsfahrzeuge-munitionspaket-aus-den-usa/
31.05.2023 21:37:51  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
Bv 206? Srsly?
31.05.2023 21:44:13  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

-rantanplan-
Mobile Offensivkräfte?
31.05.2023 22:16:39  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
Naja, eigentlich nimmt man dann eher das BV206S weil - gepanzert.
Dennoch kann das Ding ziemlich gut durch Schlamm fahren und ist auch Wassertauglich.
31.05.2023 22:31:11  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Wenn man Wiki glauben darf, hat die Bundeswehr (um deren Bestände es gehen dürfte) 206D und 206S im Einsatz.

Zur D-Version:
 

In einem ersten Baulos wurden zwölf Bv206D in der Transportvariante beschafft, um die deutschen Anteile der Allied Mobile Force/Land (AMF/L) und Einheiten der Luftlandebrigade auszustatten. Der Husky diente so in der Luftlandeartilleriebatterie 9 als Zugmittel für die Gebirgshaubitze 105 mm und im Fallschirmjägerbataillon 262 als Einsatzfahrzeug.

[...]

Sie dienen als Personen-, Munitions- und Trägerfahrzeug sowie als Funk- und Führungsfahrzeug in unterschiedlicher Ausführung.



/andererseits sagt der Link oben:

 
diese Fahrzeuge würden nicht von der Bundeswehr, sondern von der Industrie geliefert.



Da die ursprünglich aber als gepanzerte Fahrzeuge kategorisiert wurden und nun erst konkretisiert wurden, deutet das auf die S-Variante hin. Oder auf Durcheinander.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 31.05.2023 23:45]
31.05.2023 23:42:24  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/Strien9/status/1663799373954678786

 
Tagesüberblick 31.5., 8.30 Uhr

Weiterhin teils schwere Regenfälle - gestern stand Saporischtschje teils einen halben m unter Wasser - behindern nicht nur Bewegungen im Gelände, sondern auch den Einsatz von Drohnen. Dadurch weiterhin geringe Gefechtstätigkeit, aber auch deutlich geringere Wirkung der 🇺🇦 Arti, also wenig zerstörtes 🇷🇺 Material.
An der Front offenbar keine nennenswerten Lageänderungen, trotz der üblichen 🇷🇺 Angriffe und vereinzelt wohl auch 🇺🇦 Vorstöße.
Dagegen geht der verstärkte Beschuß hinter den Linien weiter, es wurden wieder teils massive Explosionen u.a. aus Tokmak, Melitopol und Mariupol gemeldet. Auch Beschuß zumindest grenznaher Bereiche in Belgorod; heute Nacht zudem ein erfolgreicher Drohnenangriff auf eine Raffinerie im Bezirk Krasnodar N des Kaukasus.
...

Für die nächsten Tage ist mit weiterhin statischen Fronten und tendenziell zunehmenden 🇺🇦 Angriffen im Hinterland und in 🇷🇺 zu rechnen.




https://twitter.com/noclador/status/1663988798823211009

 
Feels like a good evening to post this map... no reason.

¯\_(ツ )_/¯






https://twitter.com/BrynnTannehill/status/1664057854284759045

 
I'm in the mood to talk about some of the nuts and bolts of what a Ukrainian offense may potentially look like. First, we'll start with a brief description of what Russian fortifications look like.

...

This Army video depicts the theory behind combined arms breaching operations which was used during an NTC exercise in 1990. I highly recommend it.
But, as you watch it, this likely gives an overly optimistic picture of what Ukraine will encounter



Unlike the video, Ukraine will not have:
* Air superiority
* Effective close air support
* Near immunity from enemy artillery
* Air interdiction to prevent counter attack
* Decades of combined arms experience
* Near immunity from air ISR

Russian troops will potentially be in a better position than the "Donovians" in the video because of:
* Air parity or better
* Artillery parity or better
* Loitering drone munitions to disrupt breaching
* Small drones to spot UAF, call artillery, gain SA
* Dragons teeth

For all of Russia's issues, their artillery counter-battery work has taken a toll on Ukraine's artillery. (See: Oryx's loss tables for M777 and M109). They're not idiots, they will have planned on bringing artillery to bear quickly.

From the video, you can see that accomplishing this requires a lot of specialized equipment, training, and practice to accomplish. The video mentions US troops got it down to 20 minutes, but Ukraine is likely to be doing it under artillery fire spotted by drones.

...

The good news: Ukraine knows where it is going to hit. They will have trained extensively for this, and tried to teach contingency planning (e.g. what if the tank with the bulldozer blade gets knocked out? What if comms are jammed? etc...) They will have studied the terrain.

In a lot of places, Russian lines are only one deep. To keep up the American football analogy, it's a bit like blowing through the line of scrimmage and discovering a mostly empty backfield: there's all sorts of places you can run to.

In the run up to the actual D-Day, well see a lot of attempts at military deception and striking a variety of targets meant to confuse the Russians where the actual schwerpunkt(s) will be. They will work hard to clamp down on reporting of where they assemble.

There will also probably be deception: remember Patton's Ghost 3rd Army that kept Germany pinned down at Calais until it was way too late? Same idea. I expect a lot of plausible false information to flood the zone at the same time as real information.

So, take anything you hear when things start "happening" with a huge grain of salt, and it's probably best to wait until the picture clears a bit before making any sort of judgment / decisions / analysis. There will probably be a lot of deliberate BS coming from both sides.

...




https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1663998861785047041

 
AIM-7 Sparrow/RIM-7 Sea Sparrow is not new for Ukraine, they are being integrated onto the SA-11 Buk mobile air defense systems to solve the dwindling missile stocks issue. From Jan:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/sea-sparrow-rim-7-surface-to-air-missiles-are-headed-to-ukraine

Good lesson in not throwing away your surplus weaponry just to get it off the books and save on storage and basic maintenance.







https://twitter.com/GresselGustav/status/1663979375505620995

 
Biden Administration Announces Additional Security Assistance for Ukraine

Some noteworthy stuff here.
First AIM-7 for air defence. They will be launched from Buk-M1 launchers. Integrating Sparrows in Buks was a bumpy ride, took longer than expected. But finally solves an ammo issue for a prolific system in 🇺🇦.

105mm tank rounds. That ends the discussions on where to get ammo for Leopard 1 tanks.

 
A question to the expert: even with an integration AIM-7 and Buk-M1, does the flying target have to be pointed throughout the engagement all the time (=semi-active radar)?

Yes. Both Buk and Sparrow are semi active radar homing missiles.
...

A Soviet aircraft only needs to launch, but not guide a Storm Shadow.
A Buk launcher needs to provide a radar signal for a Sparrow, one that works under adverse EW conditions.






https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1663811113249562627

 
Russian says that he hates the Ukrainian language and cannot listen to it, because it seems to him that it is a corrupted Russian language. To which the Azerbaijani explains to him that the Russian language is a corrupted version of the Ukrainian language and shows that the Russian language does not have a single word of its own - all words are taken from other languages, unlike the Ukrainian language.





https://twitter.com/RALee85/status/1663989217607786500

 
Video of Ukrainian soldiers reportedly shooting down a Lancet loitering munition.


[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 01.06.2023 5:11]
01.06.2023 0:52:41  Zum letzten Beitrag
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El_Hefe

El_Hefe
 
Zitat von Herr der Lage
[b]
Video of Ukrainian soldiers reportedly shooting down a Lancet loitering munition.



Schiesst der das mit ner Schrotflinte ab? Wahrscheinlich nicht dumm, dafür die Dinger auszugeben. Ist ja schon ein bisschen wie Entenjagd Breites Grinsen
01.06.2023 10:29:05  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Dafuq. Breites Grinsen
01.06.2023 10:31:15  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von El_Hefe

 
Zitat von Herr der Lage
[b]
Video of Ukrainian soldiers reportedly shooting down a Lancet loitering munition.



Schiesst der das mit ner Schrotflinte ab? Wahrscheinlich nicht dumm, dafür die Dinger auszugeben. Ist ja schon ein bisschen wie Entenjagd Breites Grinsen


Ob das jetzt wirklich ein Schrottreffer war, sieht man nicht. Die Drohne wäre in dem Fall wirklich weit weg und das ein echter Glückstreffer. Sonst ergibt das Timing keinen Sinn. (was den zeitlichen Abstand zwischen Schuss und Explosion betrifft).
01.06.2023 10:31:37  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
Na ja, kleine Verzögerung zwischen Einschlag und anschließender Explosion? Kann schon sein. Allerdings schießt er ja auch nicht als einziger drauf, gut möglich dass er überhaupt nicht wirksam getroffen hat.


Allerdings ist es tatsächlich mit Übung gar nicht so schwierig, ein bewegliches Ziel zu treffen, solange der Weg vorhersagbar ist.
01.06.2023 10:43:53  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
es würde mich interessieren was sich nach dem krieg, um 5, so als beste lösung für den abschuss solcher drohnen durch einzelne soldaten herauskristallisiert. auch vom kosten-/nutzen-faktor
01.06.2023 11:01:57  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Ich hab wohl zu viel Reisner auf YT geguckt, jetzt bekomm ich allerlei komische Nischenvorträge oder Podiumsdiskussion von ihm vorgeschlagen Breites Grinsen

Hier fand ich aber hörenswert wie er die allererste Frage (quasi warum sollte die Ukraine sich überhaupt wehren dürfen wenn das den "Weltfrieden" gefährdet) beantwortet:



So klar wird er eigentlich selten. Find ich gut.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 01.06.2023 11:13]
01.06.2023 11:08:14  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
Moraltheologe, wtf.
01.06.2023 11:11:28  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Shooter

Moraltheologe, wtf.


Der ist bestimmt Hofrat oder so
01.06.2023 11:13:53  Zum letzten Beitrag
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Moraltheologe, wtf.


Der ist bestimmt Hofrat oder so




Hofrath
wololo

immer noch grau
01.06.2023 11:17:48  Zum letzten Beitrag
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d.n.M. *TtC*

dnm
 
Zitat von Abso

Na ja, kleine Verzögerung zwischen Einschlag und anschließender Explosion? Kann schon sein. Allerdings schießt er ja auch nicht als einziger drauf, gut möglich dass er überhaupt nicht wirksam getroffen hat.


Allerdings ist es tatsächlich mit Übung gar nicht so schwierig, ein bewegliches Ziel zu treffen, solange der Weg vorhersagbar ist.



vermutlich mit Schrot sogar sinnvoller. Gab mal ein Video von Rotor Riot, wo auf einer Range auf viel kürzere Distanz die Schützen auf Kopter schießen sollten, die Kopter sind allerdings nicht einfach nur geradeaus geflogen.

Auf jeden Fall war es wirklich schwierig da Wirktreffer zu landen. Mit Schrot steigt die Chance enorm.

Bei einem Kopter mit Akku reicht theoretisch schon eine kleine Perforation einer Zelle.
01.06.2023 11:20:39  Zum letzten Beitrag
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[Indiana Jones]

tf2_medic.png
wie tief fliegt denn diese art drohne? wenn man vom tontauben schießen ausgeht ist die höhe recht überschaubar. schrot müsste da doch ab höhe x extrem streuen, oder nicht?
01.06.2023 11:22:49  Zum letzten Beitrag
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Predater-X

Phoenix
 
Zitat von Herr der Lage

Video of Ukrainian soldiers reportedly shooting down a Lancet loitering munition.



Eventuell könnten wir der Ukraine noch ein paar MG3 liefern. Ne Lafette können die sich ja selber zusammenschweißen brrrrt

01.06.2023 11:26:17  Zum letzten Beitrag
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Jehova-3

Arctic
 
Zitat von Predater-X

 
Zitat von Herr der Lage

Video of Ukrainian soldiers reportedly shooting down a Lancet loitering munition.



Eventuell könnten wir der Ukraine noch ein paar MG3 liefern. Ne Lafette können die sich ja selber zusammenschweißen brrrrt

https://www.youtube.com/watch?v=As_T8wGaYqM




01.06.2023 11:32:51  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
unglaeubig gucken
 
Zitat von Poliadversum

Ich hab wohl zu viel Reisner auf YT geguckt, jetzt bekomm ich allerlei komische Nischenvorträge oder Podiumsdiskussion von ihm vorgeschlagen Breites Grinsen

Hier fand ich aber hörenswert wie er die allererste Frage (quasi warum sollte die Ukraine sich überhaupt wehren dürfen wenn das den "Weltfrieden" gefährdet) beantwortet:

https://www.youtube.com/watch?v=aW3Is6ZF0BM

So klar wird er eigentlich selten. Find ich gut.



Boah, ey, der braucht eine neue Phrase für "Das ist das Dilemma." Breites Grinsen

It's the sound of another deadline whistling past your ears.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 01.06.2023 11:40]
01.06.2023 11:39:30  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von Wraith of Seth

 
Zitat von Poliadversum

Ich hab wohl zu viel Reisner auf YT geguckt, jetzt bekomm ich allerlei komische Nischenvorträge oder Podiumsdiskussion von ihm vorgeschlagen Breites Grinsen

Hier fand ich aber hörenswert wie er die allererste Frage (quasi warum sollte die Ukraine sich überhaupt wehren dürfen wenn das den "Weltfrieden" gefährdet) beantwortet:

https://www.youtube.com/watch?v=aW3Is6ZF0BM

So klar wird er eigentlich selten. Find ich gut.



Boah, ey, der braucht eine neue Phrase für "Das ist das Dilemma." Breites Grinsen

It's the sound of another deadline whistling past your ears.



Mit der Wiederholung einer solchen Formulierung ist in diesem Kontext zu handeln ! Es ist sozusagen unausweichlich ! Wir können froh sein, die Interpunktion nicht zu hören !
01.06.2023 12:02:59  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
froehlich grinsen
 
Zitat von Jehova-3

 
Zitat von Poliadversum

 
Zitat von Shooter

Moraltheologe, wtf.


Der ist bestimmt Hofrat oder so




Hofrath
wololo

immer noch grau



Breites Grinsen
01.06.2023 12:07:37  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Poliadversum

Mit der Wiederholung einer solchen Formulierung ist in diesem Kontext zu handeln ! Es ist sozusagen unausweichlich ! Wir können froh sein, die Interpunktion nicht zu hören !


Die Historiker werden sagen, das war unausweichlich.



Nein, aber der Inhalt ist schon gut. Den Pater kann man getrost überspringen, glücklicherweise sagt der aber auch nicht viel. Zumal Reisner sich zwar klar positioniert, aber eben auch den Gegenentwürfen gut begegnet. Bei den meisten Fragen schwingt ein derartiger SNS mit, dass ich da völlig austicken würde, und er bleibt ruhig, und findet oft dann auch eine gute Lösung, um sich nicht auf die Talking Points einzulassen. Z.B. bei der Schuldfrage: "Die Schuldfrage beendet den Krieg nicht." Bäm, dann Quellenkritik, wer so die Schuldfrage im Raum haben will. Und dann noch die Ergänzung, dass sich die EU außenpolitisch positionieren muss, selbst und gerade wenn das alles "US-gemacht" ist.

P.P.S. I can kill you with my brain.
01.06.2023 12:14:56  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Poliadversum

Wir können froh sein, die Interpunktion nicht zu hören !



Breites Grinsen leider wahr.
01.06.2023 12:18:32  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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