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meine fresse, was für bündnisverpflichtungen verpasst deutschland denn, wenn es nen teil der marder, füchse und dingos abgibt?
die stehen HIER rum und nicht im baltikum oder in finnland. als ob sich an dem jetzigen arsenal da was ändern würde. einfach dort bissl was hinpacken und der rest geht in die ukraine. als ob der russse morgen vor berlin stehen würde
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 15.09.2022 14:17]
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| | Zitat von I-Bot
| | Zitat von seastorm
Wobei sie natürlich verschweigt dass wir unsere Bündnisverpflichtungen auch mit Lücken in den Arsenalen erfüllen können.
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Sagst du das, oder hast die Behauptung von einer Person vom Fach?
Gerade angesichts der teilweise niedrigen materiellen Bereitschaft in den letzten Jahren halte ich das für eine ... interessante Aussage, von deren Hintergrund ich gerne mehr wissen möchte.
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Einmal habe ich eine Aussage von Jens Stoltenberg im Kopf der das nicht ganz so zwanghaft sieht wie Christine Lambrecht und einen ehemaligen General, der sinngemäß meinte dass er einfach das meldet das verfügbar ist.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von I-Bot
| | Zitat von seastorm
Wobei sie natürlich verschweigt dass wir unsere Bündnisverpflichtungen auch mit Lücken in den Arsenalen erfüllen können.
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Sagst du das, oder hast die Behauptung von einer Person vom Fach?
Gerade angesichts der teilweise niedrigen materiellen Bereitschaft in den letzten Jahren halte ich das für eine ... interessante Aussage, von deren Hintergrund ich gerne mehr wissen möchte.
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Einmal habe ich eine Aussage von Jens Stoltenberg im Kopf der das nicht ganz so zwanghaft sieht wie Christine Lambrecht und einen ehemaligen General, der sinngemäß meinte dass er einfach das meldet das verfügbar ist.
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Auf welche Aussage von Stoltenberg beziehst du dich? Wahrscheinlich liegt es an meinem Google-Fu, aber ich habe nichts dazu gefunden.
/Edit: Doch gefunden:
https://taz.de/Debatte-um-deutsche-Waffenlieferungen/!5877958/
Ist ja schön,dass Stoltenberg das meint. Ich Frage mich aber, ob z. B. die Litauer das ähnlich sehen. Die wären ja durch die - dann evtl nicht vorhandene - Präsenz der deutschen Kräfte direkt betroffen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 15.09.2022 14:53]
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Das ist alles vorgeschoben. Die Esten haben riesige Bestände in die Ukraine geschickt, die sind jetzt zwar nicht komplett "blank" aber blank genug.
Ein russischer Angriff auf die NATO ist im Moment ausgeschlossen, man kann da quasi alles runterschicken was man hat wenn man (materiell/Personell) ein so insignifikanter Baustein der NATO ist wie Deutschland.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.09.2022 14:48]
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Moment, die Balten, die verhältnismäßig enorme Waffenmengen in die Ukraine geschickt haben, sollen sich Beschweren wenn Deutschland das gleiche täte? Also die Balten, die von Deutschland seit langem ein entschiedeneres Handeln zu Gunsten der Ukraine fordern? Das erscheint mir unwahrscheinlich.
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Für mich stellt sich die Frage, ob die Spendenbereitschaft der baltischen Staaten nicht vielleicht durch die Rückversicherung, dass ggf. deutsche Kräfte verlegt werden würden, zumindest unterstützt wurde.
Ich finde dazu halt gerade nichts.
/Edit: Also dass sie baltischen Staaten explizit die Lieferung deutscher Kampfpanzer in die Ukraine fordern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 15.09.2022 15:00]
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Die Balten haben halt ein ganz besonderes eigenes Interesse dran, nicht ebenfalls befreit zu werden.
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| | Zitat von I-Bot
Für mich stellt sich die Frage, ob die Spendenbereitschaft der baltischen Staaten nicht vielleicht durch die Rückversicherung, dass ggf. deutsche Kräfte verlegt werden würden, zumindest unterstützt wurde.
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In dem Szenario in dem eine fähige russische Armee dort einmarschiert waren es so oder so die Amerikaner die uns retten, die paar Bundeswehrsoldaten spielten da im Wargaming nur zur Verlangsamung des Vormarsches eine Rolle.
Aber das Szenario ist sowieso rum, ist also so oder so ein rein hypothetisches-was-wäre-wenn-Russlands-Militär-nicht-Abfall-wäre "Zurückhalten" von Material.
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| | Zitat von cienFuchs
meine fresse, was für bündnisverpflichtungen verpasst deutschland denn, wenn es nen teil der marder, füchse und dingos abgibt?
die stehen HIER rum und nicht im baltikum oder in finnland.
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wie viele stehen in Litauen oder werden dafür bereit gehalten?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von I-Bot
Für mich stellt sich die Frage, ob die Spendenbereitschaft der baltischen Staaten nicht vielleicht durch die Rückversicherung, dass ggf. deutsche Kräfte verlegt werden würden, zumindest unterstützt wurde.
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In dem Szenario in dem eine fähige russische Armee dort einmarschiert waren es so oder so die Amerikaner die uns retten, die paar Bundeswehrsoldaten spielten da im Wargaming nur zur Verlangsamung des Vormarsches eine Rolle.
Aber das Szenario ist sowieso rum, ist also so oder so ein rein hypothetisches-was-wäre-wenn-Russlands-Militär-nicht-Abfall-wäre "Zurückhalten" von Material.
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Joar, in dem Punkt kann ich dir zumindest ein gutes Stück zustimmen. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die baltischen Staaten da zumindest gerne mitreden würden wollen. Jetzt wissen wir natürlich nicht, was hinter den Kulissen abläuft. Ich weiß ja nicht, welche Bedrohungsszenarien man dort sieht.
Ein anderer Punkt ist natürlich auch die Frage nach der Quantität. Die Bundeswehr soll mit der Auslieferung der verbesserten A7V auf knapp 320(325?) Panzer aufwachsen, und das ist meine Wissens erst 2023 abgeschlossen. Also dürfte die aktuelle Zahl geringer als dieser Wert sein.
Wie viele müssten für einen sinnvollen Einsatz in der Ukraine abgegeben werden, und was würde dies für die Bundeswehr bedeuten, auch hinsichtlich Fähigkeitserhalt? Wie schnell könnte diese Lücke an abgegangen Panzern ausgeglichen werden?
All das sind Fragen, die ich langfristig für relevant halte. Wir können ja nur drauf hoffen, dass Putin entweder durch einen friedfertigeren Typen ersetzt wird, oder zumindest die nächsten 10 Jahre bis zum Abnippeln die Füße stillhält.
/Edit: ich meine, wenn wir wirklich noch genug Panzer in irgendwelchen Depots für, sagen wir, 2-3 Bataillone haben, dann ist meine Position auch: Rüber mit dem Zeug, damit die Ukrainer dem Iwan einen reindrücken können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 15.09.2022 15:18]
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Sauber.
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Na siehste, die lesen im p0t mit.
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Bessere Meldung wäre gewesen:
Wir haben 50 Dingos geliefert, 2 MARS sind aktuell auf dem Weg.
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Geht doch! Geht doch!
der Druck wurde schon groß! Da ist noch mehr drin!
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was wollen die denn mit wilden hunden?
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Dingo Party DINGELINGELING!
Endlich.
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| | Zitat von pesto
was wollen die denn mit wilden hunden?
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Infanterie verlegen. Damit können die Ukrainer auf jeden Fall was anfangen.
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Immerhin eine gute Nachricht. Als Schritt in die richtige Richtung.
Aber was bei mir hängen bleibt: Wochenlang behaupten da geht nichts um dann doch noch was zu liefern. Es ist jedes Mal das gleiche Trauerspiel. Ohne Druck wird sich da nicht bewegt. Und dann wird was geliefert um sagen zu können man tut ja was, auch wenn es noch nicht so viel ist dass man es wirklich substantiell nennen kann.
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Lukaschenko hackt Holz - für Europa!
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Kachelmann klaut gerade nen Leo2.
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Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line
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"If Washington decides to supply longer-range missiles to Kyiv, then it will be crossing a red line, and will become a direct party to the conflict," Zakharova said.
U.S. officials say Ukraine has promised not to use U.S. rockets to strike Russia itself.
HIMARS launchers can also be used to fire longer-range ATACMS tactical missiles, which can have a range of up to 300 km. A senior Ukrainian official declined to say on Aug. 19 whether Kyiv now had ATACMS.
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Itsafraid.gif
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Hui, da weiß ich gar nicht, was mich am meisten stört :O
/dazwischengehackt
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Duftibär am 15.09.2022 17:18]
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Dann ist die USA Kriegspartei! Dann muss Russland die USA fertigmachen so wie es die Ukrain... oh
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Womit genau wurden das Flugfeld auf der Krim getroffen?
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Zigarette von russischem Soldaten, hast du nicht zugehört?
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| | | IAEA board passes resolution calling on Russia to leave Zaporizhzhia | |
| | The text, which says the board calls on Russia to "immediately cease all actions against, and at, the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant and any other nuclear facility in Ukraine", was passed with 26 votes in favour, two against and seven abstentions, the diplomats said. read more
Russia and China were the countries that voted against while Egypt, South Africa, Senegal, Burundi, Vietnam, India and Pakistan abstained, they added. | |
https://www.reuters.com/world/europe/iaea-board-passes-resolution-calling-russia-leave-zaporizhzhia-2022-09-15/
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Ich hab IKEA gelesen und war ungefähr 20 Sekunden komplett verwirrt.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
