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Und ein Nachtrag, weil das im News zitiert wurde:
Außer, dass mir der Name bekannt war, konnte ich Hersh nicht einordnen. Meine phänomenale Recherche war: "we Seymour Hersh" [Suchkürzel in der Taskleiste ftw; "we" ist englische Wikipedia, "w" deutsche], und dann gucken, ob ich was dazu schon im Artikel finde. Ja, tat ich. Direkt darunter bereits die nötige Einordnung seiner aktuelle(re)n Hot Takes.
Wenn jemand schon auf der Wikipedia derartigen Gegenwind bekommt, ist das ein Warnzeichen, das sich schnell und einfach prüfen lässt.
Ich schnappe auch Blödsinn auf. Passiert. Aber ich gebe mir Mühe, dass ich checke, was der Kontext und die Herkunft sind, bevor ich es weiterleite. Bitte, bitte, bitte im News-Thread anwenden.
Es hat seinen Grund, dass ich mein Rezipieren der täglichen, russischen Opferzahlen, die von der Ukraine rausgegeben werden, hier diskutiere.
It's the sound of another deadline whistling past your ears.
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Absolut irrelevantes Geschreibsel, fällt mir gerade ein, weil WoS richtigerweise was zu dieser "Enthüllung" von Hersh schrub.
Ich hatte am WE ne Episode, die mich ein bisschen verwundert zurückgelassen hat. Also so im Sinne von Stimmungswechsel in der deutschen Mitte was den Krieg angeht.
War bisschen was zu feiern in einem eher künstlerisch-wohlhabenden Umfeld. Das sehen die Leute zwar anders (also das mit wohlhabend), is aber so. Im Kern stand jedenfalls so eine allgemeine Distanziertheit, inwiefern denn Waffenlieferungen überhaupt sinnvoll sind und waren, wenn die UA doch nicht das Schlachtfeld leerfegt. So das Gegenstück zu "Sanktionen bringen nichts" weil sich der russische Staat trotz Sanktionen nach einer Woche nicht aufgelöst hat. Wenn überhaupt, hätte man nur Drohnen schicken sollen, weil man damit heutzutage Krieg führt. Hat man gemacht und weil die UA damit nicht die Invasion abwehren konnte, kann sie es allgemein nicht, also würde jede weitere Lieferung nur den Krieg verlängern.
Außerdem wurde von zwei Frauen angezweifelt, dass es in der UA wirklich so schlimm sein. Weil eine von beiden eine Freundin in Kiev hat und die geht da tanzen und ins Café und so. Die andere lässt drei Ukrainerinnen bei sich putzenhat drei ganz liebe Freundinnen kennengelernt, die ihr dabei helfen, das Chaos im Haus so ein bisschen in den Griff zu kriegen. Die haben auch Familie in Kiev und da ist alles tutti. Und trotzdem, obwohl alles tutti ist, hat der herzkranke, 60-jährige Vater einer der Putzfrauen Helferinnen einen Einberufungsbescheid bekommen. Und der muss jetzt bestimmt an die Front und wird vorher auch nicht untersucht oder kann vorlegen, dass er dienstuntauglich ist, wenn das überhaupt so stimmt. Aber über Russland schimpfen alle, wenn da junge Männer eingezogen werden.
Und so ging das die ganze Zeit. Auch nicht aggressiv oder hardcore im Kaninchenloch, aber schon immer mit so einem deutlichen "on both sides, aber side der UA ist schon schlimmer, davon hört man in den Medien nicht". Vor allem dieses "In Kiev ist alles cool und warum erfahren wir davon nichts?" war so DAS Argument. Meine Freundin meinte dann, dass das so ja nicht stimmt und sie erst vor x Wochen im Weltspiegel oder was über Kiev war. Die Olle meinte dann, dass sie Welt nicht liest. Fand ich gut aber auch nicht so gut. Jedenfalls waren sich dann alle einig, am nächsten Tag im Kino eine Doku über den Propandakrieg gucken zu wollen, weil man da vielleicht die Wahrheit erfährt oder so. Müsste die Tage afaik direkt im TV laufen. Einig war man sich außerdem, dass der Krieg sofort vorbei wäre, wenn Biden nach Moskau fliegen und Putin auf Augenhöhe sagen würde, dass er ihn respektiert. Frieden sichern wiederum könnte man in erster Linie mit direkt daran anschließenden Austaucsh. Also kunstmäßig. Künstler aus der UA stellen in Russland aus und umgekehrt und dann lüppt das auch alles.
Wie gesagt, hat mich doch richtig ratlos gemacht. Das sind jetzt alles keine (charakterlichen) Arschlöcher oder so. Nur halt echt weltfremd und im richtigen Bett geboren. Die haben auch sonst nur wenig Ahnung von irgendwas. Und dieses "Kunst regelt" ist bei denen eigentlich immer die Lösung für ALLE Probleme. Also wirklich. Da gibt es eigentlich keinerlei gesellschaftliche Schieflage, den man nicht mit einer Ausstellung geraderücken könnte. Das ist aber immer so die allgemeine Dummheit von denen. Da ist jetzt was dazu gekommen und das wundert mich ganz ungemein. Ich kann das jetzt nicht ganz korrekt wiedergeben, was ich meine, aber da waren eben diese nicht ganz offensichtlichen RT-talking points, zwischen den Erzählungen. Wo man wirklich gemerkt hat, dass die sich das nicht selber im Spatzenhirn erdacht haben. Das Gespräch ging ja auch die ganze Zeit hin und her. Dass die UA nunmal riesig ist und es natürlich nicht überall Kämpfe gibt. Ist ja kein geheimes Templerwissen oder was. In Damaskus konnte man die meiste Zeit auch ein weitestgehend entspanntes Leben führen und trotzdem wird ja niemand auf die Idee kommen, dass in Syrien alles gut ist/war. Das galt aber nicht. Nee, meine Freundin geht tanzen, der herzkranke Papa wird eingezogen und aus den Medien erfährt man nichts.
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Gibts noch deutsch-russische Kunsttelegramgruppen? Wo RT vielleicht nicht Dichtkunst ist, sondern im Sinne des Ausgleichs der doch recht einseitigen westlichen Berichterstattung ergebnisoffen reingestellt werden kann.
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Ah, geht los.
//Ulrike Guerot auch schon am Start damit. Awesome!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 08.02.2023 20:04]
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| | Zitat von zapedusa
langer Text
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Kann ich quasi 1zu1 bestätigen. Genau solch ein Gespräch hatte ich vorgestern auch. In Kiew machen die Leute ja Party. So schlimm kann's also nicht sein. War eigentlich genau der gleiche Wortlaut.
Ansonsten passt das genauso:
| | | aber da waren eben diese nicht ganz offensichtlichen RT-talking points, zwischen den Erzählungen. Wo man wirklich gemerkt hat, dass die sich das nicht selber im Spatzenhirn erdacht haben. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 08.02.2023 20:37]
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| | Zitat von zapedusa
Nur halt echt weltfremd und im richtigen Bett geboren. Die haben auch sonst nur wenig Ahnung von irgendwas. | |
Das fällt mir aber bei allen möglichen Themen auf. Sobald es über den eigenen Landkreis hinaus geht, läuft vielleicht im Hintergrund mal die Tagesschau, am Kiosk streift der Blick über die Schlagzeilen und der Rest ist Hörensagen. Und daraus bilden sich die Leuten dann eine Meinung. Das Hörensagen kann dabei aber aus jeder Ecke kommen und wird wenig hinterfragt, dazu müsste man sich ja mit den Themen auseinandersetzen.
/ich würde übrigens behaupten, diese Leute haben sich nicht über UA unterhalten, weil sie da Bock drauf hatten oder sich irgendwie dafür interessieren, sondern weil alle Teilnehmer den Eindruck erwecken wollten, zu dem Thema überhaupt was zu sagen zu haben/müssen. Hauptsache bisschen intellektuell wirken.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 08.02.2023 20:44]
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von zapedusa
Nur halt echt weltfremd und im richtigen Bett geboren. Die haben auch sonst nur wenig Ahnung von irgendwas. | |
Das fällt mir aber bei allen möglichen Themen auf. Sobald es über den eigenen Landkreis hinaus geht, läuft vielleicht im Hintergrund mal die Tagesschau, am Kiosk streift der Blick über die Schlagzeilen und der Rest ist Hörensagen. Und daraus bilden sich die Leuten dann eine Meinung. Das Hörensagen kann dabei aber aus jeder Ecke kommen und wird wenig hinterfragt, dazu müsste man sich ja mit den Themen auseinandersetzen.
/ich würde übrigens behaupten, diese Leute haben sich nicht über UA unterhalten, weil sie da Bock drauf hatten oder sich irgendwie dafür interessieren, sondern weil alle Teilnehmer den Eindruck erwecken wollten, zu dem Thema überhaupt was zu sagen zu haben/müssen. Hauptsache bisschen intellektuell wirken.
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Mir geht das bei so hart vielen Themen auf den Sack wie wenig differenziert die Leute ihre EIGENE Sicht betrachten (aber alles andere ganz super differenziert, siehe Partey in Kiev) so dass ich in den meisten Fällen echt keinen Lust habe mit irgendjemandem von den wohlstandsverwöhnten Arschlöchern hier über irgendwas zu diskutieren. Es kommt IMMER irgend ein Scheisstake aus dieser ach-so-überlegenen Position des bereits gemachten Bettes heraus.
Gerade letztens im Pausenraum, als hier Sirenentest angekündigt wurde, und dann einer auf seinem Handy gelesen hat dass der Test eben angekündigt wird und das ganze dann auch noch in kyrillischer Schrift, der Flüchtlinge wegen logisch, das fanden die alle ganz drollig und natürlich wieder voll übertrieben. Ich habe dann sowas gesagt wie "ja das ist schon wichtig!" und habe dann bemerkt dass die alle dachten dass ich das ironisch meine, so dass ich tatsächlich mit Nachdruck und relativ ernster Mine noch gesagt habe dass vom Krieg traumatisierte Leute beim hören von Sirengeheul ja EVENTUELL eine gewisse Retraumatisierung erleben könnten.
Das haben sie dann immerhin eingesehen, wenn sie schon nicht selber darauf kommen konnten. Manchmal wundere ich mich dass die Leute überhaupt auf zwei zählen können 
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 08.02.2023 21:05]
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Über genau diesen Sachverhalt (Kulturschaffende bleiben nicht bei ihrem Leisten und labern Dreck) hab ich mit meinem Bruder schon mehrfach gesprochen. Der kommt aus der Ecke Schauspiel/Regie. Bevor er Bauer wurde, lol. Hängt weiterhin viel in diesen Zirkeln ab. Und ist auch noch in der SPD. Zugleich stabilster Mensch.
Hat genau dieses Geseiher auch vielfach beobachtet in den Kreisen der Kulturschaffenden. On both sides, Dummbatzpazifismus, Antiamerikanismus, Putinverständnis etc. Alles vorgetragen in diesem immergleichen, deepen Säuselduktus.
Mein Bruder sagt, dass es daran liegt, dass viele Künstler einfach zu viel gutes Feedback für Scheisse bekommen in ihrem Leben. Ihnen für jeden Furz der Anus geleckt wird. Immer wer an den Lippen hängt, egal ob auf der Bühne, zur Vernissage oder aber einfach beim Rotwein privat.
Und auch, dass das Schlüpfen in andere Charaktere einen tatsächlich glauben lässt, dass man nun ein Stück weit das Wissen und Können dieser Rolle in sich aufgenommen hat. Wenn man eh schon ein zu großes Ego hat.
Und das über die Jahre ein Selbstbild erzeugt, das einen glauben lässt, dass man a) mit ganz wenig Fakten schon krasse Urteile fällen kann, und b) man dem kunstlosen Mainstreamkonsens äußerst misstrauisch gegenübersteht und es zwanghaft besser weiß
Diese Müllbriefe der deutschen ersten Riege der Schauspielerei zu Corona z.B. sind die Manifestation dieses Selbstbilds.
Mein Bruder war immer schon einer, der Leuten völlig schonungslos übers Maul fährt wenn sie scheisse sind, und der solche Hunde einfach unwiderruflich aus seinem Leben fickt. Anders als ich, der sich halt lappenhaft arrangiert. Corona und jetzt UA sind schon krasse Offenbarungseide des Scheisseseins
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Hilft auch nicht, dass diese Typen dann auch immer wieder öffentlich nach ihrer Meinung gefragt werden und gleichwertig mit Leuten vom Fach dann bei Lanz und Co. sitzen.
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Ja. Das hab ich auch noch nie verstanden. Ja hier, Ukraine-Talkrunde, dieser General, jener Politiker und dann haben wir noch Jan Josef Liefers da, der mal einen Soldaten gespielt hat und Rudi Völler der nach drei Weißbier beim Scheissen klingt wie eine Haubitze K9
Hauptsache irgendwie Boulevard und kurzweilig 
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Dem Anspruch nach in aller Tiefe und aller Breite, aber nicht einseitig, den Zuschauer abholend, aber nicht überfordernd (es ist spät), mit Showfähigkeiten, aber der Dramaturgie gerne folgend, nah an die Leut (im Zweifel nur weil bekannt) und dann auch noch unterhaltsam – das ist dann schon genau diese Runde.
/Eben Insel, jetzt Festland, feat Olaf
Anmerkung aus Vatnikistan: Immer noch kein Anzug.
//
#TeamSeymour
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 09.02.2023 0:24]
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| | Zitat von zapedusa
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Jedenfalls waren sich dann alle einig, am nächsten Tag im Kino eine Doku über den Propandakrieg gucken zu wollen, weil man da vielleicht die Wahrheit erfährt oder so. Müsste die Tage afaik direkt im TV laufen.
[...]
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Da war die Tage ein Interview mit Lutz Güllner vom EEAS im Deutschlandfunk, der auf die Desinformationskampagnen eingeht:
Ukraine-Krieg. Welche Rolle spielt Desinformation?
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Edward Snowden auch so richtig putinsohn geworden. Von dem kommt auch nur noch kremlapproved zeug
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| | Zitat von Sniedelfighter
Edward Snowden auch so richtig putinsohn geworden. Von dem kommt auch nur noch kremlapproved zeug
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Ja gut, der hat immerhin eine Ausrede 
Eher keine Ausrede hat;
Roger Waters
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Ja ist jetzt leider nix neues.
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Sad but true.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Sniedelfighter
Edward Snowden auch so richtig putinsohn geworden. Von dem kommt auch nur noch kremlapproved zeug
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Ja gut, der hat immerhin eine Ausrede
Eher keine Ausrede hat;
Roger Waters
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Der stellvertretende US-Botschafter Richard Mills sagte ironisch, Waters' musikalische Qualitäten stünden außer Frage. "Seine Qualifikationen, zu uns als Experte über Waffenkontrolle oder europäische Sicherheitsbelange zu sprechen, erscheinen mir weniger einleuchtend."
nuff said
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wallah, wohlstandsverwahrlosung erster güte wohl?
hatte so nen erlebnis um eine ecke. war abends inner runde in der ein paar kunsstudierende waren, unter anderem eine die gebürtig aus der ukraine kommt. die hat genau von solchen runden erzählt, und wie fertig sie das macht.
ihr bruder lebt noch dort, halt nicht in kiev sondern weiter östlich, hatte sich da ne existenz aufgebaut mit eigener firma&großer halle&allem, bis dann halt eines tages ne bombe einschlug, zum glück niemand tod, aber alles was sie die letzten 10 jahre so aufgebaut haben am arsch.
meinte das ist so übel dass die leute ihr zum teil einfach ins gesicht nicht glauben dass dort "krieg" herrscht, einmal die ganze latte runter mit die ukraine will ja garnicht verhandeln und was man sonst noch so kennt. und hier gibts kein RT das tag und nach läuft in den kreisen.
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Selenskyj hätte die Chance nutzen sollen und als "Scholzkowski" Tornados freigeben sollen.
und genau das was man als Babuschka mit verlorenem Sohn braucht. Nen Pelzmantel.
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Aaaaaaaaaand
| | Zitat von Herr der Lage
| | War widows in the Luhansk and Donetsk 'People's Republics' have received fur coats as compensation for their husbands' deaths. Elsewhere in Russia, widows have been given cakes, watches, towels, cosmetic workshops, and 'feline therapy'. ⬇️
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it's gone
¯\_(ツ)_/¯
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Bei Kimble war das Konsolen(!)-CoD. Bitte bessere Recherche.
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wenn da wirklich was an der story dran ist...
ist doch super, die person kann man sehr leicht im internet "finden", man weiss sie sitzt an einem first-class target, damit ist die halbe miete schonmal erreicht.
mal schauen wer sich jetzt sicherheitslücken in HOIIV anschaut, dieses woche waren ja schon wargaming und dota2 dran.
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Er hat übrigens im Szenario gegen die NATO verloren. 
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Bisher läuft die russische Offensive nicht so richtig
| | | Video reportedly of destroyed/abandoned armored equipment from Russia's 155th Naval Infantry Brigade on the Vuhledar front. It shows 31 armored vehicles, including ~ 15 tanks (including T-72B3 and a T-80BVM) with the remainder BMP, MT-LB, and others. | |
https://twitter.com/RALee85/status/1623636828795424771
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
meinte das ist so übel dass die leute ihr zum teil einfach ins gesicht nicht glauben dass dort "krieg" herrscht, einmal die ganze latte runter mit die ukraine will ja garnicht verhandeln und was man sonst noch so kennt. und hier gibts kein RT das tag und nach läuft in den kreisen.
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Beim nächsten Mal bleibst Du nach dem Essen einfach bei denen zu Hause, nimmst dir ein paar Ihrer Sachen und ein Zimmer in Beschlag, trittst dabei den Hund tot und wenn sie sagen dass du dich verpissen sollst, forderst Du von Ihnen dass Sie gefälligst mal mit dir verhandeln sollen. Zum Beispiel könntest du ja als Kompromiss einfach alle Sachen behalten und das Zimmer wieder rausgeben. Wenn sie das nicht wollen sagst du dass zum streiten immer zwei gehören und sie mal ihre Verantwortung für eine friedliche Beilegung des Konflikts wahrnehmen sollen.
Gott macht mich diese Scheiss Einstellung so mett 
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 09.02.2023 13:23]
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Unser Beitrag sind 14 Panzer, der deutsche ebenfalls 14. Wir sind ein bisschen enttäuscht mit dieser Zahl von deutscher Seite.
Mariusz Blaszczak, polnischer Verteidigungsminister
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PiS Partei wieder am PiS Parteien-Dinge machen?
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Polnischer Politiker enttäuscht über geringe Anzahl deutscher Panzer.
Können wir bitte zurück zur Abzweigung, an der wir falsch abgebogen sind? 
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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