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Wie denn auch? Wenn alle Argumente 2cm hinter der Fassade wegfaulen weil man so haaresträubend falsch liegt. Für ein aufwändiges, 8000-teiliges Bullshituniversum a la Flacherdler fehlt Zeit und Manpower
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"Ab jetzt" 
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| | Zitat von [Amateur]Cain
"Ab jetzt"
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Ey, das flache Erde Fantasyuniversum z.B. ist auch gehaltvoll. Gefüllt mit Gülle, aber randvoll gefüllt
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Just in: Ukraine zwingt ihre Bürger zum Widerstand. Im russisch besetzen (und zukünftig zu besetzenden) Gebiet. Eigentlich wollen die nämlich alle nicht kämpfen. Man sieht das daran, dass die die von Staat erhaltenen Waffen eben in riesiger Zahl gegen die ukrainische Regierung einsetzen, die sie ja dazu geradezu nötigt. Unter Russland würde es ihnen nämlich allen besser gehen.
Was dem Fick bin ich lesend? Bin gespannt wann bei Fraggy die jüdischen Spacelaser ins Spiel kommen.
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| | Berlin. Die Bundesregierung will die Weitergabe von Leopard-1-Kampfpanzern aus Industriebeständen an die Ukraine freigegeben. Das berichtete die „Süddeutsche Zeitung“ am Freitag. Formal ist die Genehmigung aber noch nicht erteilt, wie die Deutsche Presse-Agentur aus Regierungskreisen erfuhr.
Nach Angaben der „Süddeutschen Zeitung“ wollen Rheinmetall und die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) Dutzende Panzer vom Typ Leopard 1 aufbereiten und könnten diese der Ukraine für den Kampf gegen Russland liefern. Dem Bericht zufolge gibt es bisher allerdings Probleme bei der Beschaffung von Munition. | |
https://www.rnd.de/politik/bundesregierung-will-leopard-1-panzer-freigeben-6VK2YHGHD66SWOBM5L74BBQNW4.html
| | WASHINGTON — The number of Russian troops killed and wounded in Ukraine is approaching 200,000, a stark symbol of just how badly President Vladimir V. Putin’s invasion has gone, according to American and other Western officials.
While the officials caution that casualties are notoriously difficult to estimate, particularly because Moscow is believed to routinely undercount its war dead and injured, they say the slaughter from fighting in and around the eastern Ukrainian city of Bakhmut and the town of Soledar has ballooned what was already a heavy toll.
With Moscow desperate for a major battlefield victory and viewing Bakhmut as the key to seizing the entire eastern Donbas area, the Russian military has sent poorly trained recruits and former convicts to the front lines, straight into the path of Ukrainian shelling and machine guns. The result, American officials say, has been hundreds of troops killed or injured a day.
Russia analysts say that the loss of life is unlikely to be a deterrent to Mr. Putin’s war aims. He has no political opposition at home and has framed the war as the kind of struggle the country faced in World War II, when more than 8 million Soviet troops died. U.S. officials have said that they believe that Mr. Putin can sustain hundreds of thousands of casualties in Ukraine, although higher numbers could cut into his political support. | |
https://www.nytimes.com/2023/02/02/us/politics/ukraine-russia-casualties.html
| | CIA-Direktor William Burns schätzt die nächsten sechs Monate für den Ausgang des Kriegs in der Ukraine als entscheidend ein. Der Chef des US-Geheimdienstes fand diesbezüglich im Rahmen einer Veranstaltung der George Town University in Washington deutliche Worte: „Der Schlüssel wird in den nächsten sechs Monaten auf dem Schlachtfeld liegen.“
Zudem vertritt Burns den Standpunkt, Kremlchef Wladimir Putin wolle nicht ernsthaft verhandeln. „Wir müssen Putins Überheblichkeit erschüttern und ihm klarmachen, dass er nicht nur nicht in der Lage sein wird, in der Ukraine weiter vorzurücken, sondern dass er mit jedem Monat auch mehr und mehr Gefahr läuft, das Gebiet zu verlieren, das er der Ukraine bislang illegal entrissen hat“, so Burns. | |
https://www.rnd.de/politik/cia-chef-ueber-kriegsentscheidende-monate-der-ukraine-wir-muessen-putins-ueberheblichkeit-XHP6FKLF2NGZLOBRF5VNLND77E.html
E:
| | A U.S. weapons maker is offering to sell the Ukraine government two Reaper MQ-9 drones for a dollar to help the country defend itself as it prepares for an expected Russian offensive.
The deal would require Kyiv to spend about $10 million to prepare and ship the aircraft to Ukraine, and about $8 million each year for maintenance and sustainment of the older model drones, which currently aren’t being used in Ukraine.
The proposal would include a ground control station to operate the drones almost anywhere, according to a letter reviewed by The Wall Street Journal. The proposal was made by Linden Blue, chief executive officer of General Atomics, which makes the Reapers, to Ukraine’s defense attaché in Washington last week.
The White House, which would have to approve the sale, declined to comment. The Ukrainian government also declined to comment. | |
https://www.wsj.com/articles/u-s-company-offers-advanced-drones-to-ukraine-for-one-dollar-with-caveat-11675203260
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 03.02.2023 9:38]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von Wraith of Seth
War die Einverleibung des Sudetenlandes also völlig i.O.? | |
Wo sag ich eigentlich, dass irgendwas "völlig i.O. sei"? Wenn man ständig Nazi-Analogien bemühen muss, um seinen Moralismus zu rechtfertigen spricht das nicht fürs Argument.
Aus der Opposition dazu, den Krieg mit weiteren Waffenlieferungen zu verlängern abzuleiten, man hätte Russland irgendeine Erlaubnis ausgesprochen ist doch bullshit.
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Wenn die Verlängerung mit Waffenlieferung nicht zu begrüßen ist, was ist denn dann zu begrüßen? Die Verkürzung des Krieges durch das Unterlassen oder Untersagen von Waffenlieferungen an die Ukraine? Was bedeutet das denn konkret? Dass Russland sagt: "Oh, ihr könnt euch nicht mehr wehren, dann hören wir jetzt auf". Oder vielleicht doch eher: "Ihr könnt euch nicht mehr wehren, dann können wir jetzt ja unseren ursprünglichen Plan durchsetzen, euer Land komplett besetzen und die von euch gewählte Regierung absetzen. Ach ja und in den besetzten Gebieten seid ihr jetzt auf Gedeih und Verderben unseren Soldaten und Söldnern ausgesetzt".
Und da wunderst du dich ernsthaft, wenn die Leute nicht für die Verkürzung durch Nicht-Waffenlieferungen sind?
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| | Zitat von KarlKoch
Just in: Ukraine zwingt ihre Bürger zum Widerstand. Im russisch besetzen (und zukünftig zu besetzenden) Gebiet. Eigentlich wollen die nämlich alle nicht kämpfen. Man sieht das daran, dass die die von Staat erhaltenen Waffen eben in riesiger Zahl gegen die ukrainische Regierung einsetzen, die sie ja dazu geradezu nötigt. Unter Russland würde es ihnen nämlich allen besser gehen. | |
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, wüsste jetzt aber nicht, warum ich diese Tugend abfeiern sollte. Dass die ukrainische Regierung gegen Dissenz auch ziemlich repressiv vorgehen kann, kommt hier halt nicht an, und wenn doch, findet ihr eh hundert Gründe, warum man sich damit abfinden muss. Dass männliche Ukrainer im wehrfähigen Alter nicht ausreißen dürfen, willst du jetzt aber sicher nicht bestreiten.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/europa/2176562-Grenzschutz-hinderte-seit-Kriegsbeginn-mehr-als-13.000-Fluechtende-auf.html
| | Zitat von [gc]Fidel
Junge. Du bist jetzt wirklich sehr weit abgedriftet.
Immer, wenn du anfängst Russlands Angriffskrieg zu rechtfertigen, denk bitte daran, dass Russland systematisch Kinder entführen, unterziehen und russifizieren lässt. Denk immer dran. Die verstümmelung, Vergewaltigungen, Morde, Plünderungen, Zerstörungen, Folterungen mögen vielleicht unkoordiniert auf dem Schlachtfeld geschehen. Der Raub von Kindern ab dem Säuglingsalter geschieht systematisch.
Du rechtfertigst seit Monaten einen Genozid. Mach dir das mal klar.
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Ich rechtfertige gar nichts, erst recht nicht irgend einen Krieg. Insofern weiß ich nicht, warum du mir das alles an den Kopf wirfst. Hör auf damit.
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
vor allem ist das sein Argument für einen Staat welcher dafür bekannt ist, seine Bürger in Konflikten, mit größter Gleichgültigkeit und in unvorstellbaren Dimensionen, erbarmungslos durch den Fleischwolf zu drehen um sein strategisches Ziel zu erlangen.
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Nein, es ist kein Argument für irgendeinen Staat, weil ich nicht in eurer Fußball-Fanlogik gefangen bin, wo man die eine Mannschaft anfeuert und die andere verteufelt. Bei Putin ists ein Fleischwolf und bei Selensky sinds die mutigen und ehrenhaften Helden, die sich für ihr gelobtes Heimatland opfern. Tot und verstümmelt sind sie am Ende aber schon beide...
| | Zitat von AJ Alpha
Russland so lieb; es wurden sogar nicht alle Zivilisten in den besetzen Gebieten vollständig getötet oder vertrieben.
Gott sei Dank weißt du es auch besser als sie die Mehrheit der Ukraine. Wehrt euch nicht! Dann tut's nicht weh.
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Nö, Russland ist nicht lieb. Wie bereits oben gesagt, der Krieg generiert seine eigene Legimitation, russische Kriegsverbrechen (siehe Fidel), die man rächen will, gibt's zuhauf. Wenn man dieser Logik unterliegt, endet der Krieg erst, wenn Moskau aufgibt (sehe nicht wie 300 Leoparden da die Kalkulation ändern) oder es irgendwann keine Ukrainer mehr gibt die man verheizen kann. Hauptsache, man hat nicht verhandelt/nachgegeben/Putin belohnt/das Völkerrecht weichgekocht/Selenskyj gebremst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 03.02.2023 10:01]
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Wie sieht den dein Vorschlag konkret aus?
Jaaa ich weiss....ich soll nicht...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 03.02.2023 10:06]
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Fraggy. Was dir in deiner Momentbetrachtung "Fleischwolf ohne Sieger" vollständig fehlt, ist der Weitblick.
Wenn du die russische Aggression hier nicht nachhaltig zerfickst, hast du alle Jahre wieder einen neuen Fleischwolf auf Vladimirs weg zur UdSSR 2.0
Und das wäre inwiefern besser?
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| | Zitat von AJ Alpha
Wenn du die russische Aggression hier nicht nachhaltig zerfickst, hast du alle Jahre wieder einen neuen Fleischwolf auf Vladimirs weg zur UdSSR 2.0
Und das wäre inwiefern besser?
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Zu glauben, man könne Russland konventionell "nachhaltig zerficken" (interessante Lingo angesichts so eines lustigen Gegenstands wie eines nach eurer Lesart "genozidalen Angriffskriegs", ich hätte auch gern soviel Humor) ist vielleicht angesichts des Materials, das Moskauf vorhält - illusiorisch bis selbstmörderisch? Das heißt im Umkehrschluss dann aber auch wieder, dass die Ukrainer nicht (nur) für ihre Heimat fallen, sondern für westliche Sicherheitsinteressen? Aber Stellvertreterkrieg darf man es wiederum auch nicht nennen, da ist man dann WagenPutinAfD-Knecht?
Ich glaube nicht, dass Putin die Nato angreift (du wahrscheinlich schon, agree to disagree), wenn er sich doch schon an der Ukraine verhebt (unabhängig wie das jetzt ausgeht hat er sich ja verhoben).
| | Zitat von monischnucki
Wie sieht den dein Vorschlag konkret aus?
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Bezweifle, dass Biden und Putin auf meine Vorschläge warten und selbst wenn wird er dir nicht gefallen, also erspar ich uns das Gezeter.
| | Zitat von loliger_rofler
Wieso ist es für Dich so klar, dass die russischen Angriffe qualitativ vergleichbar mit den amerikanischen Interventionen sind? Wenn Du nicht 20 Jahre zurückgehen willst, findest Du keine vergleichbare Invasion durch die USA (und z.B. die Besatzung von Afghanistan und Irak wird weitgehend als Fehler betrachtet und die Umsetzung besonders des "danach" auch unter Militärs für eine absolute Katastrophe gehalten).
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Es ging weniger um das konkrete Kriegsgeschehen und ob das nun schlimmer oder weniger schlimm war als der Ukrainekrieg sondern die banale Feststellung, dass Völkerrecht nur solange interessiert, wie es dem Stärkeren nutzt. Mann muss da auch nicht immer allein auf die Amis zeigen, Deutschland hat in Serbien ja auch munter mitgebombt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 03.02.2023 10:27]
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Ich schrieb, die vorliegende russische Aggression ist nachhaltig zu zerficken. Russland ist aus der Ukraine zu werfen. Das ist ein bisschen was anderes als mit Leos den Kreml abzureißen, du Kasperl.
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3 neue Seiten, ich dachte schon es wäre was großes passiert
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| | Zitat von AJ Alpha
Ich schrieb, die vorliegende russische Aggression ist nachhaltig zu zerficken. Russland ist aus der Ukraine zu werfen. Das ist ein bisschen was anderes als mit Leos den Kreml abzureißen, du Kasperl.
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Und wenn Russland freiwillig nicht geht, muss eben bis zum letzten Ukrainer gekämpft werden, um das zu erreichen, korrekt?
(warum diskutierst du eigentlich mit einem Flacherdler/Kasperl?)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 03.02.2023 10:30]
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Hint: Es gibt noch andere Grenzen als die NATO-Grenze. Ausserdem ist es nicht gesetzt, dass die NATO in 20 Jahren in ihrer aktuellen Form existiert, wenn die USA sich lieber auf andere Bedrohungen wie China konzentrieren oder wieder ein populistischer Präsident irrlichtert. Dann ist ein EU+-Bündnis zwar besser als nichts, aber die Europäische Verteidingung hängt immer noch an den USA.
Wenn viele Ukrainer sagen: Lieber tot als unter Russland wörtlich gefickt zu werden, ist das deren Entscheidung. Die haben ihre Erfahrungen gemacht und da vom warmen europäischen Sessel zu patronisieren ist vermessen. Es ist eben nicht so, dass westliche Staaten da die Marionetten tanzen lassen.
True, den USA kommt es nicht völlig ungelegen, Russland aufzureiben, ohne eigene Leute zu Opfern, aber das als das primäre Motiv Hinzustellen ist schon level NWO-Verschwörung.
Bitte noch mal ganz deutlich wahrnehmen wer hier welche Waffen fordert.
Jeder ernstzunehmende Experte sagt, dass der Krieg dann endet, wenn Russland die selbst gesetzten Ziele erreicht oder ausserhalb der alten Grenzen mit dem Rücken zur Wand steht oder es auf irgendeiner seite einen Militärputsch gibt, weil selbst das militärische System keinen Krieg mehr führen will.
Also, ist es ok, ein Land bei der Selbstverteidigung zu unterstützen oder bleiben wir bei 'wehre dich nicht, dann ist es schneller vorbei'?
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von KarlKoch
Just in: Ukraine zwingt ihre Bürger zum Widerstand. Im russisch besetzen (und zukünftig zu besetzenden) Gebiet. Eigentlich wollen die nämlich alle nicht kämpfen. Man sieht das daran, dass die die von Staat erhaltenen Waffen eben in riesiger Zahl gegen die ukrainische Regierung einsetzen, die sie ja dazu geradezu nötigt. Unter Russland würde es ihnen nämlich allen besser gehen. | |
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, wüsste jetzt aber nicht, warum ich diese Tugend abfeiern sollte. Dass die ukrainische Regierung gegen Dissenz auch ziemlich repressiv vorgehen kann, kommt hier halt nicht an, und wenn doch, findet ihr eh hundert Gründe, warum man sich damit abfinden muss. Dass männliche Ukrainer im wehrfähigen Alter nicht ausreißen dürfen, willst du jetzt aber sicher nicht bestreiten.
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/europa/2176562-Grenzschutz-hinderte-seit-Kriegsbeginn-mehr-als-13.000-Fluechtende-auf.html
| | Zitat von [gc]Fidel
Junge. Du bist jetzt wirklich sehr weit abgedriftet.
Immer, wenn du anfängst Russlands Angriffskrieg zu rechtfertigen, denk bitte daran, dass Russland systematisch Kinder entführen, unterziehen und russifizieren lässt. Denk immer dran. Die verstümmelung, Vergewaltigungen, Morde, Plünderungen, Zerstörungen, Folterungen mögen vielleicht unkoordiniert auf dem Schlachtfeld geschehen. Der Raub von Kindern ab dem Säuglingsalter geschieht systematisch.
Du rechtfertigst seit Monaten einen Genozid. Mach dir das mal klar.
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Ich rechtfertige gar nichts, erst recht nicht irgend einen Krieg. Insofern weiß ich nicht, warum du mir das alles an den Kopf wirfst. Hör auf damit.
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
vor allem ist das sein Argument für einen Staat welcher dafür bekannt ist, seine Bürger in Konflikten, mit größter Gleichgültigkeit und in unvorstellbaren Dimensionen, erbarmungslos durch den Fleischwolf zu drehen um sein strategisches Ziel zu erlangen.
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Nein, es ist kein Argument für irgendeinen Staat, weil ich nicht in eurer Fußball-Fanlogik gefangen bin, wo man die eine Mannschaft anfeuert und die andere verteufelt. Bei Putin ists ein Fleischwolf und bei Selensky sinds die mutigen und ehrenhaften Helden, die sich für ihr gelobtes Heimatland opfern. Tot und verstümmelt sind sie am Ende aber schon beide...
| | Zitat von AJ Alpha
Russland so lieb; es wurden sogar nicht alle Zivilisten in den besetzen Gebieten vollständig getötet oder vertrieben.
Gott sei Dank weißt du es auch besser als sie die Mehrheit der Ukraine. Wehrt euch nicht! Dann tut's nicht weh.
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Nö, Russland ist nicht lieb. Wie bereits oben gesagt, der Krieg generiert seine eigene Legimitation, russische Kriegsverbrechen (siehe Fidel), die man rächen will, gibt's zuhauf. Wenn man dieser Logik unterliegt, endet der Krieg erst, wenn Moskau aufgibt (sehe nicht wie 300 Leoparden da die Kalkulation ändern) oder es irgendwann keine Ukrainer mehr gibt die man verheizen kann. Hauptsache, man hat nicht verhandelt/nachgegeben/Putin belohnt/das Völkerrecht weichgekocht/Selenskyj gebremst.
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Du relativierst und rechtfertigst einen Genozid.
Da hilft das bestreiten auch nicht.
Du
Rechtfertigst
Einen
Genozidalen
Krieg.
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Ich zitiere und kommentiere nur die Highlights, weil das sonst echt Lächerlich wird.
| | Zitat von Monsieur Chrono
Dass die ukrainische Regierung gegen Dissenz auch ziemlich repressiv vorgehen kann, kommt hier halt nicht an, und wenn doch, findet ihr eh hundert Gründe, warum man sich damit abfinden muss.
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"Ich bin schlauer als ihr alle/habe bessere Quellen als ihr alle und deswegen ist meine Meinung superior."
Achso.
| | Zitat von Monsieur Chrono
[...] weil ich nicht in eurer Fußball-Fanlogik gefangen bin, wo man die eine Mannschaft anfeuert und die andere verteufelt. Bei Putin ists ein Fleischwolf und bei Selensky sinds die mutigen und ehrenhaften Helden, die sich für ihr gelobtes Heimatland opfern. Tot und verstümmelt sind sie am Ende aber schon beide...
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Maximum enlighted Centrist? Es ist auch für die Ukraine ein Fleischwolf. Nur dass die Ukraine den sich halt nicht ausgesucht hat. Sie könnte natürlich auch aufgeben. Dann wirds bestimmt weniger Fleischwolf. Also zumindest der sichtbare Teil.
| | Zitat von Monsieur Chrono
Wenn man dieser Logik unterliegt, endet der Krieg erst, wenn Moskau aufgibt (sehe nicht wie 300 Leoparden da die Kalkulation ändern) oder es irgendwann keine Ukrainer mehr gibt die man verheizen kann.
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Wann endet der Krieg denn, wenn man dieser Logik nicht unterliegt? Bin wirklich neugierig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.02.2023 10:32]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von AJ Alpha
Ich schrieb, die vorliegende russische Aggression ist nachhaltig zu zerficken. Russland ist aus der Ukraine zu werfen. Das ist ein bisschen was anderes als mit Leos den Kreml abzureißen, du Kasperl.
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Und wenn Russland freiwillig nicht geht, muss eben bis zum letzten Ukrainer gekämpft werden, um das zu erreichen, korrekt?
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Es ist - weil die ukrainische Regierung danach fragt, die Mehrheit der Ukrainer es will und es geopolitisch wie moralisch richtig ist - die Ukraine so zu unterstützen, dass die Aggressoren schnellstmöglich unter möglichst geringen Verlusten rausgeworfen werden. Und eben nicht bis "lebend: 0 russische Eingezogene, 1 Ukrainer" gestorben werden muss.
Korrekt?
Oder sagst du mir jetzt wieder, dass das selbst mit kräftiger Unterstützung gar nicht ginge, weil du das militärisch besser einschätzen kannst als der Rest der Welt (bis auf einen erlesenen Kreis zu dem man erst mal dazuzählen will)
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Laut Fidel diskutiert ihr hier mit jemandem, der einen genozidalen Angriffskrieg rechtfertigt. Ich bin mir sicher, dass das nicht in eurem Interesse ist, oder?
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AJ und Koch kriegen noch ne Antwort, wird aber dauern (Folgefragen und historische Nazi-Analogien sind strengstens verboten). Okay, Crosshead auch noch.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 03.02.2023 10:53]
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Folgefrage, Fraggy: was genau unterscheidet dich in deiner Logik von den 1930er Hitlerappeasern in England und den USA? Die ungefähr so daneben lagen wie man in diesem Universum überhaupt nur irgendwie bei irgendwas daneben liegen kann
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Nochmal: Wenn "Kriegsverlängerung durch Waffenlieferung = schlecht", wie sieht dann "Kriegsverkürzung durch Nicht-Lieferung von Waffen = gut" ganz konkret aus?
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von monischnucki
Wie sieht den dein Vorschlag konkret aus?
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Bezweifle, dass Biden und Putin auf meine Vorschläge warten und selbst wenn wird er dir nicht gefallen, also erspar ich uns das Gezeter.
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das ersparst du uns, aber das ganze andere zeug leider nicht. dabei wären die vorschläge wesentlich spannender.
und da deckt sich dein geschreibsel mit wagenknecht und co, die zwar immer ganz groß darin sind nach diplomatie und verhandlungen zu rufen, aber NIE eine idee haben/vorschläge erklären, wie man das konsequent zuende denkt oder wie man mit jemandem verhandeln soll, der daran kein interesse hat.
bitte erleuchte uns mit deinen vorschlägen. wir verraten sie auch sicher nicht weiter.
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Stop; Vorsicht Fraggy, der Feind Knallus Knalls liest hier mit und ist bereits kurz davor deine Argumentationsketten* eins zu eins zu übernehmen und öffentlich zu propagieren
*Symbolbild:
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Das heißt im Umkehrschluss dann aber auch wieder, dass die Ukrainer nicht (nur) für ihre Heimat fallen, sondern für westliche Sicherheitsinteressen? Aber Stellvertreterkrieg darf man es wiederum auch nicht nennen, da ist man dann WagenPutinAfD-Knecht?
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Natürlich dient der Kampf westlichen Interessen, sonst würde der Westen doch keine Kriegswaffen liefern. Es gibt ja nicht einmal Geld zurück.
Das Problem am Begriff Stellvertreterkrieg (ein unscharfer Begriff ohne eindeutige Definition) ist aber, dass er von solchen Leuten benutzt wird, die damit wahlweise sagen wollen:
- die Kriegsschuld läge mindestens genauso sehr bei der NATO wie Russland; als sei die Invasion ein notweniger Reflex Russlands gewesen,
- die Ukraine würde heimlich von den USA kontrolliert und hätte in der Sache gar keinen eigenen Willen,
- die Menschen, die im Kampf für die Ukraine sterben, verstünden gar nicht, dass sie für westliche Interessen "geopfert" würden, weil sie clever manipuliert seien.
Und damit stellt man sich eben in die Knechtschaftsecke, wo Leute abhängen, die entweder russisches Geld erhalten oder ein gefestigtes Weltbild "USA bad - alles schlechte in der Welt muss von den USA kommen" pflegen.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von monischnucki
Wie sieht den dein Vorschlag konkret aus?
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Bezweifle, dass Biden und Putin auf meine Vorschläge warten und selbst wenn wird er dir nicht gefallen, also erspar ich uns das Gezeter.
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äußerst überraschend.
Sich hinzustellen und die aktuelle Vorgehensweise als falsch zu bewerten können alle, aber Vorschläge, wie stattdessen zu agieren wäre, haben sie alle keine.
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StEllVerTreTerKrieg BiS zUm LetzTen UkrAinEr
das Hirn käst so sehr man kann gar nicht genug kotzen
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
äußerst überraschend.
Sich hinzustellen und die aktuelle Vorgehensweise als falsch zu bewerten können alle, aber Vorschläge, wie stattdessen zu agieren wäre, haben sie alle keine.
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Natürlich haben die Meisten von den Tröten schon ne ganz genaue Vorstellung, wie das dann aussehen würde und was für sie auch ok wäre: Putin annektiert die Ukraine und öffnet aus lauter Dankbarkeit für uns wieder den Gashahn und wird auf gar keinen Fall im Anschluss daran andere Länder heim ins Reich holen, nur weil wir ihm das bei der Ukraine dann am Ende doch durchgehen lassen haben.
Aber da gibt es tief im Inneren doch noch sowas wie ein Stück Resthirn und Restmoral und das trauen sie sich dann doch nicht zu formulieren.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, | |
Allein diese Formulierung ist doch der blanke Hohn. Aber anderen Zynismus unterstellen.
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
äußerst überraschend.
Sich hinzustellen und die aktuelle Vorgehensweise als falsch zu bewerten können alle, aber Vorschläge, wie stattdessen zu agieren wäre, haben sie alle keine.
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Natürlich haben die Meisten von den Tröten schon ne ganz genaue Vorstellung, wie das dann aussehen würde und was für sie auch ok wäre: Putin annektiert die Ukraine und öffnet aus lauter Dankbarkeit für uns wieder den Gashahn und wird auf gar keinen Fall im Anschluss daran andere Länder heim ins Reich holen, nur weil wir ihm das bei der Ukraine dann am Ende doch durchgehen lassen haben.
Aber da gibt es tief im Inneren doch noch sowas wie ein Stück Resthirn und Restmoral und das trauen sie sich dann doch nicht zu formulieren.
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Vor allem, weil es für diese Vorgehensweise in der Herrschaftszeit Putins überhaupt keine Beispiele gibt. Erst Recht nicht mit der (recht neuen) Ankündigung, dass es nach der Ukraine eben mit Moldau weitergeht.
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Monsieur Chrono
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, | |
Allein diese Formulierung ist doch der blanke Hohn. Aber anderen Zynismus unterstellen.
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Danke fürs rausstellen. Ist in dem ganzen Wust untergegangen. Klar, die Ukranier haben voll Bock auf kämpfen. Die standen schon blutlüstern an den Grenzen. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.02.2023 11:37]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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