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Die Videos von Rosgvardia Fahrzeugen die Strassen absperren oder mit Blaulicht durch die Gegend rauschen häufen sich. Da passiert grad echt was
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Mir stellt sich neben dem "was kommt jetzt" allerdings auch die Frage: Was ist denn jetzt an den Verteidigungslinien los an denen Wagner stationiert war? Gähnende Leere? Gratisloch zum durchbrechen?
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Die sind alle ordnungsgemäß übergeben worden an die heldenhafte russländische Armee.
Alles natürlich Teil es großen Plans, denn jetzt ist irgendwo zwischen Rostow am Don und Moskau (Entfernung 1000km) eine
| | Zitat von Bullitt
| | | a 50km long Wagner-column | |
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unterwegs, die spätestens morgen Moskau erreicht und den Kreml besetzt.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Mir wäre jetzt auch sowas aus den größeren Kriegen von denen man so liest nicht bekannt.
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Was ist für dich "sowas"? Innere Querelen, die eine Weiterführung eines Krieges unmöglich machen? Da kennt Russland sich doch bestens aus.
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| | Zitat von Poliadversum
Die Videos von Rosgvardia Fahrzeugen die Strassen absperren oder mit Blaulicht durch die Gegend rauschen häufen sich. Da passiert grad echt was
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Mal ernsthaft. Wagner sind im besten Fall ~25k "Kämpfer". Die zu großen Teilen in der Ukraine sind. Was soll da in Moskau passieren? Die riegeln jetzt die Machtzentren ab, danach wird Jagd auf Prigoshin gemacht und übermorgen ist der Bums gegessen. Als ob da jetzt ein Coup stattfinden würde, der Putin zu Fall bringt.
lel.
Der ganze Sicherheitsapparat steht doch treu zu Putin. Und die Armee ist ganz schön weit weg von Moskau.
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Mal schauen. Wirkt gerade, als müsste der Nebel sich erstmal lichten.
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Mh, hätte er das losgetreten wenn er nicht Teile des Apparats hinter sich wüsste? Sonst wäre das nur Suizid mit Ansage.
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| | Zitat von Abso
Mal schauen. Wirkt gerade, als müsste der Nebel sich erstmal lichten.
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Jemand müsste das Internet durchsortieren
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| | Zitat von KarlKoch
Mal ernsthaft. Wagner sind im besten Fall ~25k "Kämpfer". Die zu großen Teilen in der Ukraine sind. Was soll da in Moskau passieren? Die riegeln jetzt die Machtzentren ab, danach wird Jagd auf Prigoshin gemacht und übermorgen ist der Bums gegessen. Als ob da jetzt ein Coup stattfinden würde, der Putin zu Fall bringt.
lel.
Der ganze Sicherheitsapparat steht doch treu zu Putin. Und die Armee ist ganz schön weit weg von Moskau.
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Moskau/ der Kreml ist kein monolith. Das ist kein Staat sondern eine komplexe mafiöse Struktur die niemand komplett durchblickt, nicht mal die selber. Wie das ausgeht und wer auf wessen Seite steht kann keiner sagen.
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Das ist ungefähr richtig seit 30 Jahren.
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https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1672370974359187457
| | Update:
The short version: The Wagner rebellion seems to be real.
Long version: Based on
- the amount of messages from Wagner and Russian sources;
- the activation of the Rosvgardia in Rostov (to stop Wagner);
- the language used by the ministry of Defense;
- the National Anti-Terrorism Committee that Yevgeny Prigozhin became the basis for initiating a criminal case on incitement to an armed rebellion;
- The shout out from General Surovikin to "Stop the columns, and return them to their permanent positions and places of concentration."
- Footage emerging of military armored vehicles in Moscow.
We do not find anything at the moment that can contradict the current claimed situation:
Wagner is gathering forces and is moving away from the occupied Ukrainian territories towards Russia, in what probably would be the direction of, Moscow.
Because of the panic, a lot of people trying to spread their own interpretations, the lack of footage, it will be hard to find out what is really going on:
We are looking for footage.
This will be the thread covering this Wagner rebellion. | |
| | Russian television is reporting in a special 'emergency' broadcast about the Prigozhin armed rebellion. FSB asks Wagner soldiers to not take part in this rebellion and take Prigozhin into custody.
This IS happening. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.06.2023 0:59]
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Hab grad nebenbei Inside Russia laufen.
Moskau Flughafen ist wohl noch offen, aber Zugangsstraßen werden laut seinen Infos gerade mit LKWs blockiert. Informationen von offizieller Stelle gab es in der Hinsicht noch gar nicht, FSB-Fuzzies haben wohl was in einer Liveübertragung angemerkt, der Kremlsprecher war lediglich per Telefonanruf erreichbar. Von den anderen "Großen" fehlt wohl aktuell jede Spur.
Ratten gerade am fliehen?
Von Prigozhin gibts wohl auch ne neue Nachricht das sein Konvoi gerade bei Rostov ist.
Sorry, wirkt alles so.... surreal.
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Falls irgendwer in Zukunft mal fragt, warum die Ukraine kurz vor dem Fall war, weil irgendwo 800 Kilometer entfernt ein Kamez rückwärts eingeparkt hat.
Hier.
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https://twitter.com/maxseddon/status/1672384036147265548
| | Meanwhile, in front of the Russian defense ministry,
via @vasily_polonsky ...
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| | Prigozhin claims that Gerasimov ordered airstrikes on Wagner's columns as they advance on Rostov, but the pilots "refused to obey the criminal order." There is no evidence of the columns, the order, or the march on Rostov, of course.
For those of you new to this media environment. The main sources of info are an army that lies about everything; a warlord who owns an infamous troll factory and lied about it for years; and the Kremlin. And Russia destroyed the media, so there aren't any good independent sources
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| | To be clear – so far there is no evidence of anything happening beyond Prigozhin's voice memos and various official statements.
Wheeling the generals out, or mentioning Prigozhin on TV, is highly unusual. That suggests it's serious – whatever *it* is. But we have seen *nothing*
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https://twitter.com/PeterZeihan/status/1672367108057964546
| | | The biggest loser out of this war (aside from Ukraine obv) is clearly China. Everything that they thought they had planned meticulously for has gone to shit. | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.06.2023 2:53]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Ratten gerade am fliehen?
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wohl planmässiges Evakuieren just in case. Passt auch zu den ganzen Rosgvardia Fahrzeugen in Moskau, die Stellungen beziehen.
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https://twitter.com/Tendar/status/1672425632633085954
| | Wagner forces have surrounded the headquarters of the Russian Southern Military district in Rostov.
It is really happening…
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https://twitter.com/JimmySecUK/status/1672423490815754240
| | And as several people have pointed out, you can see Russian "OMON" riot police standing and watching the convoy pass. Clearly picking a fight with Wagner wasn't particularly appealing.
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https://twitter.com/JimmySecUK/status/1672426824549236743
| | Wagner forces outside the Southern Military District building in Rostov. It appears they're attempting to seize the building.
...
Wagner infantry forces controlling the streets in the area outside the Southern Military District building, Rostov.
Wagner controlled tanks have pointed their gun barrels at the building, in an unsubtle show of force.
Two Wagner controlled tanks, their gun barrels pointed directly at the Southern Military District building in Rostov, as Wagner infantry take control of the structure.
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https://twitter.com/RALee85/status/1672435618528501760
| | | According to a Russian channel, local media in Rostov are reporting that Wagner fighters have cordoned off the Southern Military District HQ, the police office, FSB office, and city administration building. | |
https://twitter.com/AricToler/status/1672444829777657856
https://twitter.com/maxseddon/status/1672450551819239427
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1672452022027599876
| | | It’s wild how rapidly this situation is developing. First, no sign of Wagner units, then sightings of columns moving, and shortly thereafter this stand-off in Rostov with MPs and Wagner forces on the same street seemingly doing nothing. | |
https://twitter.com/BrynnTannehill/status/1672442187655553025
| | It appears that Wagner PMC has surrounded Southern Military District HQ in Rostov. What strikes me most, however, is the civilians. To them, it's just a spectacle. They've been pumped so full of propaganda they don't understand what this really means.
When the Russian MoD decides to take the city back, they will potentially use what tools and advantages they had in taking other cities... like Bakhmut. Artillery, air dropped munitions, human waves, and mass destruction w/o regard for civilian casualties.
They fail to grok that Putin is all about regime survival, and will do whatever is necessary to put down the most serious threat to his regime ever. These civilians have been shielded from the realities of the war, and their ignorance could kill a lot of them.
The smart move is to get as far the **** away from these PMC troops as possible, because when Russia decides to take the city back and go after the PMC, I don't think they will hold anything back.
A Sarajevo situation is also possible.
People, you REALLY do not want to be there. What happens next is likely to be extremely ugly and highly lethal.
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https://twitter.com/AVindman/status/1672434767638437888
| | | The seizure of the SMD HQ and the potential consolidation of control over bases in the area has taken the insurrection into very dangerous territory. The SMD/ Operational Command South has slices of every single asset in Russia's arsenal including strategic assets. | |
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1672438120116264960
| | Southern Military Distract has nuclear weapons within its area of responsibility. This doesn't mean they will or even can easily be used. But chaos in the chain of command and control hierarchy is a very dangerous environment for those weapons to exist in.
This is a major concern with any coup attempt or similar action in a nuclear armed state. Chaos is not a good thing for the security of these very destructive weapons.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.06.2023 5:55]
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Was mich irritiert ist wie...ruhig da einfach mal so Zivilisten zwischen durchmarschieren und rumsitzen (ja, hab den Kommentar gelesen darunter). Kannte die Vids schon, scheinen neben 2-3 Autobahn-Vids das einzige zu sein was man aktuell zu sehen bekommt, das meiste wird wohl gleich aus den russischen Plattformen runtergelöscht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 24.06.2023 5:34]
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Die ganze Nummer wirkt als würde Prigozin einen geleakten Plot für's nächste cod IRL durchspielen.
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hier ist auch noch ein Video:
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https://twitter.com/maxseddon/status/1672464666868498433
| | First sighting of Prigozhin, in a video posted by a Wagner channel. It says he's in the Rostov army HQ "negotiating" with deputy defense minister Yunus-Bek Yevkurov.
"We want [Gerasimov] and Shoigu. Until they're here, we'll stay, block off Rostov, and head to Moscow," he says." | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.06.2023 6:55]
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Also mir macht die ganze Situation wesentlich mehr Angst, als alles in dem Krieg zuvor. Aktuell glaube ich nicht, daß da irgendwer den Mut hat, sich 25 Tausend Wagner-Truppen in den Weg zu stellen. Dazu braucht es schon entsprechende koordinierte Einheiten. Und die stehen alle an der Front. Ich glaube nicht, daß da im Rückraum irgendwas zusammengezogen werden kann, das halbwegs gegen Wagner bestehen kann. Und willig ist gegen Wagner zu bestehen. Wenn keine Lufteinheiten da ein paar Raketen und Bomben reinballern oder eine verirrte Kugel Prigozhin trifft, sehe ich nichts, was Prigozhin aufhalten könnte.
Und so schlimm die ganze Situation schon in Russland und Ukraine bzw. der ganzen Welt ist, möchte ich nicht auch noch Prigozhin in Russland an der Macht sehen. Denn ich bin mir sicher, der wird Russland einfach mal komplett eskalieren. Inklusive Millionen eingezogener Kämpfer, die nach Wagner Motto vorzugehen haben. Und wer sich im Kampf ergibt, der erfährt die bekannte Bestrafung. Und ich glaube nicht, daß Prigozhin vor anderen Staaten halt machen wird oder auf den Einsatz von Atomwaffen verzichten wird, wenn es ihm genehm ist. Dann ist die Kacke mal so richtig am Dampfen.
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Aktuell destabilisiert er im inneren, kann nur nen Vorteil sein. Dann wettert er gegen Shoigu und den anderen Knilch, Putin schiebt er doch absichtlich in die Schutzzone nach dem Motto "hat nur aufgrund massiver Beeinflussung und Fehlinformationen des Heeres gehandelt".
Ich vermute mal er hat nen paar Kompanien des Heeres überzeugen können weil die eh auch die Schnautze voll haben und dann nen paar Oligarchen hinter sich die in ihm ne gute Chance sehen das ganze System so zu demolieren das am Ende nix mehr geht aber wenigstens der Rubel wieder rollt.
Problem ist aktuell eher wie das ganze jetzt seinen Verlauf nimmt. Ich bezweifle das Shoigu sich einfach als Futter vorwerfen lassen wird, somit wären wir bei "mit Terroristen wird nicht verhandelt" und das würde bedeuten das bald in bewohntem russischen Territorium die Fetzen fliegen.
Es sei denn das ganze ist am Ende nen gigantischer Bluff um Wagner aus dem Gebiet abzuziehen und dann das Kraftwerk doch zu pulverisieren.
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Der Post an sich ist schon relativ viel Spekulation. Vielleicht geht es auch einfach ganz ruhig aus. Also Wagnerführung tot, Truppe ins Militär eingegliedert.
Aber der Teil hier ist besonders unglaubwürdig:
| | Zitat von Lord Nighthawk
Es sei denn das ganze ist am Ende nen gigantischer Bluff um Wagner aus dem Gebiet abzuziehen und dann das Kraftwerk doch zu pulverisieren.
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Was sollte das irgendjemandem bringen? Eine Zerstörung des Atomkraftwerks würde nicht verhindern, dass die Ukraine vorrückt oder einen Fluss überquert wie etwa der Staudamm. Es würde einfach nur die Krebsfälle in Osteuropa erhöhen.
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Echt wild was da abläuft. Könnte der Anfang vom Ende für Russland sein.
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Ich glaube ja wir können das 5 D Schach sein lassen... entweder hat Wagner die letzte Zeit einen Grossteil an Munition abgezweigt sowie ausreichend Kohle auf der sicheren Kante, um die Söldner fürstlich entlöhnen zu können, oder deren Hass auf den Kreml wurde so geschürt, dass sie es freiwillig machen.
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Wir spekulieren hier alle viel. Fakten waren für den Newsthread.
Es wäre weiterhin nen mögliches Escape-Pod für Putin wenn das Kraftwerk einen mitbekommt. Wagner ist teuer und nachtragend, die eigenen Truppen eher scheißegal. Also zieht man Wagner unter irgendeinem Vorwand raus (tut mir leid, das "Eigenbeschußvideo" sieht immer noch nicht sonderlich glaubwürdig aus), läßt die im eigenen Land auf Shoigu warten wärend die Ukrainer nahe genug vorrücken und kann dann sagen die habens verkackt. Versöhnt sich dann wieder mit Wagner und steigt aus dem Krieg aus weil: is ja alles verseucht.
Aktuell gehts doch weiterhin nur um Gesichtswahrung und Machterhalt.
Und ja, natürlich ist das nur eine Hypothese von vielen. Lass mich doch auch mal. Ich hoffe doch auch das sich im Laufe des Tages die Situation noch genauer aufklärt und ich den Gedankenclown ad acta legen kann.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 24.06.2023 7:25]
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Man liest (und sieht) allerdings auch (wenn es denn stimmt), das sich bist jetzt niemand ernsthaft Wagner in den Weg stellt und das sich reguläre Teile Wagner anschließen.
Schön möglich dass einigen klar ist, das man sich für eine Seite entschieden muss, wie viel Vertrauen hat man wirklich in die Regierung und Befehle wenn es um das eigene Land, die eigene Stadt und die eigenen Leute geht?
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https://twitter.com/ukraine_map/status/1672473635431366656
| | Prigozhin claims Russian military assets in the City of Rostov are under the control of Wagner Forces, including the airfield to protect Wagner
He claims all military operations are proceeding normally, and that Gerasimov fled Rostov when he found out that Wagner was approaching | |
https://twitter.com/Tendar/status/1672468948141391874
| | Yevgeny Prigozhin in Rostov:
“We lost huge amount of territories in Ukraine. The Russian losses in Ukraine are 3-4 times higher than reported by the Russian High Command. Up to 1000 casualties a day (KIA + WIA).” | |
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https://twitter.com/DAlperovitch/status/1672468979913195520
| | We might very well see Moscow make a deal with Prigozhin - perhaps give him more power and say in how the war is being conducted.
They clearly don’t want to fight him and he has now made his point and also lowering the aggressiveness of his tone | |
https://twitter.com/MMKeupp/status/1672467307765825539
| | when the wolves start turning on each other: whoever controls #RostovOnDon controls the road to #taganrog and on to #mariupol, and also the road to #krasnodar and on to the #kerch bridge. so if #wagner holds rostov, #prigozhin can logistically isolate #russian troops in #ukraine.
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https://twitter.com/juli_anh/status/1672351142599073795
| | | Only in Russia: Du planst einen Blitzkrieg und am Ende putscht der Koch. | |
https://twitter.com/AVindman/status/1672416736958717954
| | | For all of those that have been wondering how the war in Ukraine is going, it’s going insurrection-in-Russia well. To be completely clear: this insurrection is the direct result of Russia’s disastrous military campaign. | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.06.2023 7:40]
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Das ist wirklich, wirklich schräg.
E-Street... No retreat, no surrender
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
