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Und von den restlichen -115% sind noch wie viele im Einsatz?
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von -rantanplan-
Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Ähm also solange sich in Russland nicht etwas grundsätzlich und fundamental ändert (vgl Deutschland nach WW2) - und zwar sowohl bei Führung als auch in der Bevölkerung - sehe ich jede Beziehung mit diesem Terrorstaat weder als unvermeidbar, noch als in irgendeiner Weise wünschenswert. Die können bis dahin gerne mit Nordkorea Geschäfte machen.
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Ich glaube/hoffe, dass rantanplan da die Seeheimer Schule sprechen lässt, auch in der Wortwahl.
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| | The decision concerns at least one company of Leopard 2 A6 tanks that will be provided out of Bundeswehr stocks, said Spiegel magazine, which first reported the news. One company usually comprises 14 tanks.
"Today the Chancellor made a decision that no one took lightly. The fact that Germany will support Ukraine with the Leopard tank is a strong sign of solidarity," Christian Duerr, parliamentary leader of the co-governing Free Democrats (FDP) was quoted as saying by t-online news portal.
"The #Leopard's freed!," Katrin Goering-Eckardt, vice president of the Bundestag, tweeted, sharing a link of media report on the news. | |
https://www.reuters.com/world/europe/germany-send-leopard-tanks-kyiv-allow-others-do-so-spiegel-2023-01-24/
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von -rantanplan-
Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Ähm also solange sich in Russland nicht etwas grundsätzlich und fundamental ändert
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Jup - Betonung auf "irgendwann wird." Denn das wird so sein, irgendwann.
Und @Jolly_Roger, wenn du mit strategischem Denken nicht kompatibel bist, ist das sehr schade. Stattdessen von "Euphemismen in der russophilen Kiste" zu reden ist eine durch nichts veranlasste Pöbelei. Geh weg und lies ein Buch.
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| | Zitat von Jolly Roger
Du trollst doch.
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¤: Ach nee lass gut sein, Weitsicht ist so ein Ding.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -rantanplan- am 24.01.2023 22:03]
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Wenn die sich bis dahin nicht totgelogen haben.
/Ey!
//Dann eben Viddeo
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 24.01.2023 22:10]
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| | Zitat von 2Pac
| | Zitat von Jellybaby
https://www.youtube.com/watch?v=f5JjDb2Zozw
podcast zum Krieg und der aktuellen Situation. Kannte ich nicht, hab erst vor 15 Minuten angefangen, scheint sich aber zu lohnen. Wenn nicht sagt es mir gleich, bevor ich zu viel Zeit verschwende. 
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Kannste weiterhören, sehr unaufgeregt und gut informiert der Ex-General.
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ist tatsächlich gut.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Jolly Roger
Du trollst doch.
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¤: Ach nee lass gut sein, Weitsicht ist so ein Ding.
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Willst du mir jetzt wirklich verklickern, dass die Lieferung von Kampfpanzern an ein sich verteidigendes Land bei den Verhandlungen mit dem Aggressor, der einen Genozid versucht, für das liefernde Land nach Ende des Krieges diplomatische Nachteile haben könnte und es deswegen gut wäre, dass man sich Zeit gelassen hat?
Das ist doch keine Weitsicht. Wenn diese Scheiße vorbei ist, darf das keine Rolle spielen. Es wird aber erst dann vorbei sein, wenn Russland sich grundlegend geändert hat. Das ist wirklich ein sehr gedehntes "Irgendwann".
Natürlich wird man mit den Russen sprechen müssen, aber bitte nicht mit Bauchwehsaft und Schuldgefühlen. Das wäre einfach grundfalsch.
Korrigier mich bitte, wenn ich dich falsch verstanden habe.
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The US and its allies want Ukraine to change its battlefield tactics in the spring | CNN
| | | US and Western officials are urging Ukraine to shift its focus from the brutal, months-long fight in the eastern city of Bakhmut and prioritize instead a potential offensive in the south, using a different style of fighting that takes advantage of the billions of dollars in new military hardware recently committed by Western allies, US and Ukrainian officials tell CNN. | |
https://twitter.com/markuspreiss/status/1618000584925380608
| | Ironie der Geschichte: Wenn die Meldungen so stimmen, dann hätte der scharf kritisierte #Scholz gerade mit seinem Zögern und dem Beharren auf US-Beteiligung der #Ukraine letztlich eine sehr breit aufgestellte und auch längerfristig belastbare Versorgung mit Panzern verschafft.
I doubt that this was his intention or plan in the first place. But: It seems to be the result. | |
Scholz nun ein Genie?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.01.2023 23:01]
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| | Zitat von Jolly Roger
Natürlich wird man mit den Russen sprechen müssen, aber bitte nicht mit Bauchwehsaft und Schuldgefühlen. Das wäre einfach grundfalsch.
Korrigier mich bitte, wenn ich dich falsch verstanden habe.
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er meint glaube ich weniger Bauchwehsaft als Eigeninteresse. Es ist ja nicht so als ob Russland nach dem Krieg isoliert wäre wie Nordkorea, selbst wenn es verliert. Man wird sich Indien, China, Afrika und Südamerika zuwenden. Wenn man Einfluss haben will wie es in dem Land weier geht muss man nun mal mit denen reden. Ob ein Scholz das so kalkuliert sei mal dahingestellt.
Abgesehen davon ist die Frage, ob die Bevölkerung wirklich was gegen gute Beziehungen zu Russland nach dem Krieg hätte. Bei den Millionen Spätaussiedlern und bei den Ostdeutschen wäre ich zumindest nicht vollumfänglich sicher auf wessen Seite sie stehen.
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| | Zitat von Jellybaby
er meint glaube ich weniger Bauchwehsaft als Eigeninteresse. Es ist ja nicht so als ob Russland nach dem Krieg isoliert wäre wie Nordkorea, selbst wenn es verliert. Man wird sich Indien, China, Afrika und Südamerika zuwenden. Wenn man Einfluss haben will wie es in dem Land weier geht muss man nun mal mit denen reden. Ob ein Scholz das so kalkuliert sei mal dahingestellt.
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Gerade wir müssten allerdings einen sehr langen Weg gehen, um in irgendeiner Form Einfluss zu nehmen statt uns beeinflussen zu lassen. Das zumindest ist hoffentlich ein für allemal vorbei, alles andere ist Kaffeesatzleserei.
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ja, ich glaub da auch nicht dran. An "wir wollen unser billiges Gas zurück" schon eher. Gefällt mir nicht, aber dass viele so denken ist nun mal so.
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Mal angenommen, Russland macht die Ukraine platt. Wie sollen denn diese Beziehungen aussehen?
Hey, ihr habt gerade Millionen von Ukrainern vertrieben und/oder umgebracht. Wie viel kostet euer Gas eigentlich? Ach, wäre billiger, wenn wir keine Panzer geliefert hätten? Schade. Wären wir doch weitsichtiger gewesen!
Oder anders gefragt: Sind sinnvolle Beziehungen zu Russland denn nicht nur möglich, wenn es den Krieg verliert, was unter Umständen nur passieren wird, wenn der Westen Panzer liefert?
Katze, Schwanz, Fliesentisch.
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| | Zitat von Jolly Roger
Mal angenommen, Russland macht die Ukraine platt. Wie sollen denn diese Beziehungen aussehen?
Hey, ihr habt gerade Millionen von Ukrainern vertrieben und/oder umgebracht. Wie viel kostet euer Gas eigentlich? Ach, wäre billiger, wenn wir keine Panzer geliefert hätten? Schade. Wären wir doch weitsichtiger gewesen! | |
die Leopardlieferungen sind da doch ein gutes Beispiel: Die Verteilung dafür/dagegen mag insgesamt ca. 1:1 sein, aber regional ist das nicht so. Im Osten sind fast 60% dagegen. Und die ganze Linke- und AFD-Wählerschaft sähe es doch am liebsten, wenn die Ukraine sich möglichst sofort ergibt, damit wieder Ruhe ist. Mit anderen Worten: Pi mal Daumen einem Drittel der Deutschen ist so eine Denkweise ohne weiteres zuzutrauen.
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| | Zitat von Jellybaby
ja, ich glaub da auch nicht dran. An "wir wollen unser billiges Gas zurück" schon eher. Gefällt mir nicht, aber dass viele so denken ist nun mal so.
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Das billige Gas ist aber doch ein talking point von vor nem halben Jahr, als zurück zur berühmten Normalität vielleicht noch ne klitzekleine Option war. Auch das ist vorbei. (Dass es garantiert keine Chance mehr dafür gibt durch Nord Stream 2, dafür hat [redacted] gesorgt)
Vielleicht ist diese ganze Zeitenwende auch nicht so sehr alles, was getan oder geplant wird, sondern vielmehr was nicht mehr geht, aus dem einen Grund oder dem anderen.
Und wenn die Karten so grundlegend neu gemischt werden, geht auch ein nordkoreanisches Russland. Oder ein russisches Nordkorea.
/Ich gönn den Ukrainern den Abrams allein wegen der Sonderausstattung
Kann der Leopard das auch?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 24.01.2023 23:35]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Vielleicht ist diese ganze Zeitenwende auch nicht so sehr alles, was getan oder geplant wird, sondern vielmehr was nicht mehr geht, aus dem einen Grund oder dem anderen.
Und wenn die Karten so grundlegend neu gemischt werden, geht auch ein nordkoreanisches Russland. Oder ein russisches Nordkorea.
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Ich glaube, dafür funktioniert Politik zu rücksichtslos. Russland sitzt auf einem Großteil der weltweiten Vorräte an Getreide, Öl, Metalle jeder Art, Kohle und Gas. Bei manchem davon auf 30-50% sämtlicher Vorkommen. Die werden kein zweites Nordkorea, das Zeug wollen zu viele Leute haben. Es ist doch, abseits der "westlichen Welt", nicht mal jetzt so als wären die Russen völlig isoliert.
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Um das irgendwie auszudiskutieren müssten wir die Rücksichtslosigkeit in irgendeinen Zeitrahmen packen. Vor nem halben Jahr irgendeine Pipeline wieder öffnen mit nem wackeligen Abkommen, weil das der Weg ist zurück zur "Normalität"? Sure thing.
Heute sähe das schon anders aus und nach dem absehbaren Fleischwolf im Frühling wahrscheinlich nochmal. Kein Mensch weiß, wie das ausgeht, es gibt x Variablen, auf den Schlachtfeldern und in jedem beteiligten Land, innen- und außenpolitisch.
Wir können würfeln, aber ich würde für die Zukunft "Russland" wie es jetzt ist genauso in Anführungsstriche setzen wie du die "westliche Welt".
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jetzt im Moment ist eh erst mal Krieg, alles was irgendwelche künftigen Beziehungen zu Russland angeht ist eh erst ein paar Jahre danach. Es würde mich sehr wundern, wenn es am Ende nicht auf eine Art kalter Krieg 2.0 rausliefe.
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Ja abwarten
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https://twitter.com/pwnallthethings/status/1617948013166743552
| | Arguably more strategically important story for Ukraine than even the tank fight here, but US just announced it'll expand its 155mm artillery production by 6-fold(!) over 2 years.
https://www.nytimes.com/2023/01/24/us/politics/pentagon-ukraine-ammunition.html
| | The Pentagon is racing to boost its production of artillery shells by 500 percent within two years, pushing conventional ammunition production to levels not seen since the Korean War as it invests billions of dollars to make up for shortfalls caused by the war in Ukraine and to build up stockpiles for future conflicts.
The effort, which will involve expanding factories and bringing in new producers, is part of “the most aggressive modernization effort in nearly 40 years” for the U.S. defense industrial base, according to an Army report. | |
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Scholz ringt sich durch
| | | US-Präsident Biden entsendet offenbar Abrams-Panzer in die Ukraine – und die Bundesregierung gibt im Gegenzug den Leopard frei. Das ist ein innenpolitischer Erfolg für Scholz, doch er kommt zu einem Preis. | |
| | Die deutsche Blockade hat das Verhältnis zu Washington und vielen Alliierten in den vergangenen Tagen stark belastet. Die USA, die ein Vielfaches der europäischen Waffenlieferungen in die Ukraine gesendet haben, wollten, dass die Deutschen zumindest in dieser Frage vorangehen – schließlich betrifft der Krieg in der Ukraine die Europäer deutlich stärker als die weit entfernten USA.
Im Interview mit unserem Washington-Korrespondenten René Pfister antwortet der republikanische US-Senator Lindsey Graham auf die Frage, wie groß der Frust über Deutschland in der US-Politik sein: »Er ist weit verbreitet und reicht sehr tief.«
Man kann die deutsche Entscheidung zum Leopard so sehen, dass Scholz das dringend Gebotene verzögert hat, um schließlich das zu tun, was unausweichlich war. Nur, dass er dabei einmal mehr international den Eindruck erweckte, Deutschland handle nur unter Druck. Zudem verstärkte er bei Alliierten den Eindruck deutscher Unentschiedenheit.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 25.01.2023 7:04]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Jellybaby
ja, ich glaub da auch nicht dran. An "wir wollen unser billiges Gas zurück" schon eher. Gefällt mir nicht, aber dass viele so denken ist nun mal so.
| |
Das billige Gas ist aber doch ein talking point von vor nem halben Jahr, als zurück zur berühmten Normalität vielleicht noch ne klitzekleine Option war. Auch das ist vorbei. (Dass es garantiert keine Chance mehr dafür gibt durch Nord Stream 2, dafür hat [redacted] gesorgt)
Vielleicht ist diese ganze Zeitenwende auch nicht so sehr alles, was getan oder geplant wird, sondern vielmehr was nicht mehr geht, aus dem einen Grund oder dem anderen.
Und wenn die Karten so grundlegend neu gemischt werden, geht auch ein nordkoreanisches Russland. Oder ein russisches Nordkorea.
/Ich gönn den Ukrainern den Abrams allein wegen der Sonderausstattung
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615920807204593665/pu/vid/360x360/PH17oPe-n5VeFdxE.mp4?tag=12
Kann der Leopard das auch?
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Die schweizer Variante hat einen Aux eingang, zusammen mit dem "Nachteil", dass die Musik beim Funken mit übertragen wird
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In den Medien ist von 30 Abrams die Rede. Und davon dass es Jahre dauert bis diese geliefert werden, weil keine aus den aktuellen Beständen zur Verfügung gestellt werden. Wat?
-> https://www.tagesanzeiger.ch/die-usa-duerften-30-kampfpanzer-schicken-884899620579
| | | Offen ist indes, wie schnell die amerikanischen Panzer in der Ukraine ankommen werden. Während die Leoparden ziemlich bald zur Verfügung stehen könnten, sind für die Abrams-M1 möglicherweise mehrere Jahre nötig, wie die «New York Times» mit Verweis auf ungenannte Beamte schreibt. Die US-Verbände halten zwar 3500 Abrams-Panzer an Lager. Die Lieferung an die Ukraine soll jedoch nicht aus diesen Beständen ausgelöst werden. Vielmehr würden sie mit dem sogenannten «Ukraine Security Assistance Program» finanziert, berichtete «Politico». Das Programm stellt der US-Regierung finanzielle Mittel zur Verfügung, um direkt bei Rüstungsfirmen Bestellungen für die Ukraine zu tätigen. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 25.01.2023 8:16]
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Lese nun schon eine Weile mit, was ich mich aber irgendwie immer noch nicht verstehe, ist warum soviele auf Scholz herumhacken. Ich oute mich jetzt mal als jemand der insgesamt ganz zufrieden mit ihm und der Regierung ist.
Versteht mich nicht falsch, wenn es nach mir gegangen wäre, dann hätten früher Panzer geliefert werden sollen, genauso wie die meisten anderen Waffensysteme. Auch die Kommunikation war nicht immer ideal und mit Sicherheit hat er einiges an Dreck am stecken.
Aber am Ende ist er der Kanzler aller deutschen Bürger, das schließt AFD Anhänger, Linke Anhänger und alles dazwischen ein. Er sollte also, so gut es eben geht, auch alle Bürger representieren. Wenn er sofort die ganze Bundeswehr entsendet, dann entspricht das vermutlich der Meinung des Forums, aber nicht der allgemeinen Stimmung in der Bevölkerung. Vermutlich sehen alleine die Panzerlieferung schon 50% aller Menschen kritisch.
Dazu kommt noch das die Koalition aus Grünen, FDP und der SPD mit Sicherheit ziemlich viel "Panzer"tape erfordert, damit sie sich nicht öffentlich zerlegt.
Wenn man zudem mal mit der Kommunikation z.b. der Polen vergleicht, dann ist mir sogar die Stille eines Scholz lieber.
Also bei aller berechtigten Kritik, und auch dem Unterschied zur persönlichen Meinung, finde ich dass man eigentlich auch mal Anerkennen muss, dass die Regierung gar keinen so schlechten Job macht. Die Kommunikation ist sicherlich sehr suboptimal, aber komplett falsch macht die Regierung es sicher nicht.
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| | Zitat von Shooter
In den Medien ist von 30 Abrams die Rede. Und davon dass es Jahre dauert bis diese geliefert werden, weil keine aus den aktuellen Beständen zur Verfügung gestellt werden. Wat?
-> https://www.tagesanzeiger.ch/die-usa-duerften-30-kampfpanzer-schicken-884899620579
| | | Offen ist indes, wie schnell die amerikanischen Panzer in der Ukraine ankommen werden. Während die Leoparden ziemlich bald zur Verfügung stehen könnten, sind für die Abrams-M1 möglicherweise mehrere Jahre nötig, wie die «New York Times» mit Verweis auf ungenannte Beamte schreibt. Die US-Verbände halten zwar 3500 Abrams-Panzer an Lager. Die Lieferung an die Ukraine soll jedoch nicht aus diesen Beständen ausgelöst werden. Vielmehr würden sie mit dem sogenannten «Ukraine Security Assistance Program» finanziert, berichtete «Politico». Das Programm stellt der US-Regierung finanzielle Mittel zur Verfügung, um direkt bei Rüstungsfirmen Bestellungen für die Ukraine zu tätigen. | |
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Ja nice, dann können wir ja nu auf den USA rumhacken warum die keine Panzer liefern!
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Na ja, wer nichts macht, macht auch nichts falsch.
Die Ukraine wollte z.B. schon seit bald einem Jahr Leopard 1 haben, die bei der Industrie rumstehen. Bisher passiert ist... nichts. Soweit ich weiß.
Letztes Frühjahr:
https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1517020947580133376
| | Flensburger Fahrzeugbau FFG könnte #Ukraine aus eigenem Bestand u.a. 100 lagernde #Leopard1A5 Kampfpanzer zeitnah liefern. Trotz Bittschreiben der 🇺🇦 vom 1.3.22 nach Ertüchtigung u. Auslieferung schweigt sich Kanzleramt bzgl. Genehmigung seit Wochen aus.
105mm Munition ist noch in Produktion, da Leopard 1 weiterhin in Griechenland + Südamerika im Einsatz ist. Nach meinen Informationen hat auch israelische Firma ELBIT noch passende Munition auf Lager. Daran sollte es also nicht scheitern! Das Bundeskanzlermat müsste nur wollen!
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| | Zitat von Herr der Lage
Na ja, wer nichts macht, macht auch nichts falsch.
Die Ukraine wollte z.B. schon seit bald einem Jahr Leopard 1 haben, die bei der Industrie rumstehen. Bisher passiert ist... nichts. Soweit ich weiß.
Letztes Frühjahr:
https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1517020947580133376
| | Flensburger Fahrzeugbau FFG könnte #Ukraine aus eigenem Bestand u.a. 100 lagernde #Leopard1A5 Kampfpanzer zeitnah liefern. Trotz Bittschreiben der 🇺🇦 vom 1.3.22 nach Ertüchtigung u. Auslieferung schweigt sich Kanzleramt bzgl. Genehmigung seit Wochen aus.
105mm Munition ist noch in Produktion, da Leopard 1 weiterhin in Griechenland + Südamerika im Einsatz ist. Nach meinen Informationen hat auch israelische Firma ELBIT noch passende Munition auf Lager. Daran sollte es also nicht scheitern! Das Bundeskanzlermat müsste nur wollen!
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Mit Sicherheit sind viele Fehler passiert, die Helme waren schon fast Comedy, wenn es nicht so traurig gewesen wäre.
Bezüglich Leopard 1 könnte man aber z.b. fragen, wie viele Leopard 1 hat Griechenland so geliefert? Munition aus Israel, nicht gerade starke Unterstützer momentan, ob das funktioniert hätte?
Ob es wirklich realistisch gewesen wäre oder nicht, kann ich von meiner Couch eh nicht beurteilen. Aber dass durchaus breite Teile der Bevölkerung nicht glücklich über Panzerlieferungen waren/sind, dass kann ich sehen. Ich kann das auch für katastrophal halten, aber das ist leider die Realität. Die nicht anzuerkennen führt imho nur zu einer noch größeren Spaltung
Und nichts tun kann man inzwischen halt wirklich nicht mehr sagen, war am Anfang bestimmt so, aber inzwischen?
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| | Zitat von RunningGag
Lese nun schon eine Weile mit, was ich mich aber irgendwie immer noch nicht verstehe, ist warum soviele auf Scholz herumhacken. Ich oute mich jetzt mal als jemand der insgesamt ganz zufrieden mit ihm und der Regierung ist.
Versteht mich nicht falsch, wenn es nach mir gegangen wäre, dann hätten früher Panzer geliefert werden sollen, genauso wie die meisten anderen Waffensysteme. Auch die Kommunikation war nicht immer ideal und mit Sicherheit hat er einiges an Dreck am stecken.
Aber am Ende ist er der Kanzler aller deutschen Bürger, das schließt AFD Anhänger, Linke Anhänger und alles dazwischen ein. Er sollte also, so gut es eben geht, auch alle Bürger representieren. Wenn er sofort die ganze Bundeswehr entsendet, dann entspricht das vermutlich der Meinung des Forums, aber nicht der allgemeinen Stimmung in der Bevölkerung. Vermutlich sehen alleine die Panzerlieferung schon 50% aller Menschen kritisch.
Dazu kommt noch das die Koalition aus Grünen, FDP und der SPD mit Sicherheit ziemlich viel "Panzer"tape erfordert, damit sie sich nicht öffentlich zerlegt.
Wenn man zudem mal mit der Kommunikation z.b. der Polen vergleicht, dann ist mir sogar die Stille eines Scholz lieber.
Also bei aller berechtigten Kritik, und auch dem Unterschied zur persönlichen Meinung, finde ich dass man eigentlich auch mal Anerkennen muss, dass die Regierung gar keinen so schlechten Job macht. Die Kommunikation ist sicherlich sehr suboptimal, aber komplett falsch macht die Regierung es sicher nicht.
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Natürlich, wenn wir Putinkuschler mit in die Rechnung einbeziehen, dann macht Scholz einen guten Job. Ist jetzt vielleicht langfristig nicht so richtig super, aber um die Probleme in Lettland, Estland und Litauen können sich ja dann seine Nachfolger kümmern.
Vielleicht wäre es aber auch einfach geschickter, die langfristigen Schäden eines Sieges oder eingefrorenen Konflikts Russlands gar nicht erst enstehen zu lassen. Kalter Krieg 2.0 wird dann doch eher teuer. Teurer, als jetzt möglichst viel Unterstützung zu geben. Auch, um solche Kleinigkeiten wie vertragsbasierte Zusammenarbeit nicht zugunsten von "wer mehr Panzer hat hat Recht" aufzugeben.
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Ja komm, wie willst du bitte aktuell die Situation Kalter Krieg 2.0 verhindern ohne den Kollaps Russlands? Hast du das Gefühl, die schieben Putin auf die Seite und irgend ein Sprecher findet so: "Ja sry, war nicht so kluk, war nur ein jokus wir sind jetzt wieder ruhig, bisse Gas kaufen"?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
