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| | Zitat von flowb
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Du hast Insiderkenntnisse über die Entscheidungswege? Erzähl!
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Auch wenn hier alle nur über die spd rumhaten kann man auch einfach mal festhalten, dass die Weigerung offensivwaffen westlicher Bauart zu liefern von allen westlichen Ländern eingehalten wird. Die Angst vorm Atomkrieg ist da halt schon der wahrscheinlichste Grund.
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Hast du ne andere Definition von "Offensiv-" als ich?
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Du hast Insiderkenntnisse über die Entscheidungswege? Erzähl!
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Auch wenn hier alle nur über die spd rumhaten kann man auch einfach mal festhalten, dass die Weigerung offensivwaffen westlicher Bauart zu liefern von allen westlichen Ländern eingehalten wird. Die Angst vorm Atomkrieg ist da halt schon der wahrscheinlichste Grund.
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Wahrscheinlich, auch wenn ich da keine Prozent dranmachen würde, eine Übereinkunft scheints zu geben. Find ich jetzt nicht so die wahnsinnige Erkenntnis, aber wenn auch der Schreiberling von t-online erst noch seinen Heureka-Moment haben musste, ist die Diskission ziemlich müßig, weil wir dann auf absehbare Zeit immer wieder sofort bei "Westliche Kampfpanzer vs Atombombe" landen. Damit kann man jegliche Kritik delegitimieren.
Dabei ist das gar nicht der Punkt, auch wenn der sich schön vorschieben lässt für alles andere. Mit allem anderen meine ich so Aktionen wie "Wir haben keine Dingos, hier sind 50 Dingos". Und da ginge noch ne Menge mehr, bevor man überhaupt in die Nähe einer "Offensivwaffe westlicher Bauart" käme. Und damit als direkte Folge einem Atomkrieg.
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ahjetztja.
| | | Die ukrainische Armee kommt nach eigenen Angaben bei ihrer Gegenoffensive voran. Die Truppen hätten die Ortschaft Jazkiwka in der ostukrainischen Region Donezk zurückerobert, teilte der ranghohe Militärvertreter Oleksij Gromow im Fernsehen mit. Außerdem sei die Kontrolle über Stellungen südlich der ebenfalls in Donezk gelegenen Stadt Bachmut zurückgewonnen worden. Die Angaben können nicht unabhängig überprüft werden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=eki7rXzNZ25R3ZJL4uCH
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Du hast Insiderkenntnisse über die Entscheidungswege? Erzähl!
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Auch wenn hier alle nur über die spd rumhaten kann man auch einfach mal festhalten, dass die Weigerung offensivwaffen westlicher Bauart zu liefern von allen westlichen Ländern eingehalten wird. Die Angst vorm Atomkrieg ist da halt schon der wahrscheinlichste Grund.
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Hast du ne andere Definition von "Offensiv-" als ich?
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Im wesentlichen Panzer. Gepard und HRMS sind super waffen um einen gegnerischen vormarsch aufzuhalten (ausschalten von luftwaffe und generischer Artillerie), aber wenn man sich durch gegnerische Linien vorkämpfen will, braucht man Panzer.
Die Ukraine kriegt waffen, um die Russen zu zermürben und von Gegenangriffen abzuhalten. Die USA könnten ihnen auch 500 Abrams hinstellen und die Sache wäre vermutlich ziemlich schnell vorbei. Aber das passiert halt nicht, sondern man verlässt sich darauf, dass die russische Armee früher oder später auch so kollabiert.
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"Fick dich mit deinen zwei Reihen"
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Zack da ist es wieder. Die Offensivwaffe.
Flowb, wusstest du, dass
a) auch ein Gepard Teil einer vorrückenden Aktion sein kann? Um beispielsweise die vorrückenden Truppen vor Luftvehikeln des Feindes zu schützen
b) auch Kampfpanzer z.B. auf einen point of interest einfach nur aufpassen können statt vorrückend eingesetzt zu werden
c) Auch 500 Abrams keine Geheimwaffe sind, um den Krieg in 2 Wochen zu beenden
d) nichts, was die Ukraine gerade tut, offensiv ist. Auch nicht, wenn sie die Russen im Schweinsgalopp zurück hinter die Grenze jagen.
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e) Trotz a) bis d) wird jede Materialforderung im Laufe jeder Diskussion irgendwann zum Kampfpanzer und damit zum Atomkrieg
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Da steckt halt auch politischer Gedanke hinter, ne. Wenn der Konflikt, in welche Richtung auch immer, beendet ist, möchten alle wieder russisches Gas suckeln. Und es werden ja auch andere Rohstoffe exportiert.
Da ists halt schon ganz nice, wenn man sagen kann man hätte ja nix grosses beigesteuert.
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100 Seiten des Threads sind doch inzwischen:
Wo freedom Panzer?
Es kommen keine westlichen Panzer *klick*
SCHOLZ DU SAU
But the Westen insgesamt
Nukes
Repeat
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Das ist die 2022er-Version vom 2003er-Hit "Die Amerikaner sind nur wegen des Öls in den Irak einmarschiert!!!111".
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| | Zitat von DeathCobra
Da steckt halt auch politischer Gedanke hinter, ne. Wenn der Konflikt, in welche Richtung auch immer, beendet ist, möchten alle wieder russisches Gas suckeln. Und es werden ja auch andere Rohstoffe exportiert.
Da ists halt schon ganz nice, wenn man sagen kann man hätte ja nix grosses beigesteuert.
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Ich würde zumindest ein Stück weit hoffen, dass das Gegenteil der Fall ist. Dass man offen damit umgeht, Waffen zur Verteidigung gegen einen großen, staatsterroristischen Überfall geliefert zu haben. Business, gerne - aber nicht mit diesem Russland. Es muss zerbröseln.
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Wir werden sehen.
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Ja. Time will tell. Ich gehe jetzt jedenfalls offensivpennen.
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| | Zitat von AJ Alpha
Zack da ist es wieder. Die Offensivwaffe.
Flowb, wusstest du, dass
a) auch ein Gepard Teil einer vorrückenden Aktion sein kann? Um beispielsweise die vorrückenden Truppen vor Luftvehikeln des Feindes zu schützen
b) auch Kampfpanzer z.B. auf einen point of interest einfach nur aufpassen können statt vorrückend eingesetzt zu werden
c) Auch 500 Abrams keine Geheimwaffe sind, um den Krieg in 2 Wochen zu beenden
d) nichts, was die Ukraine gerade tut, offensiv ist. Auch nicht, wenn sie die Russen im Schweinsgalopp zurück hinter die Grenze jagen.
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Dieses, es gibt keine "Offensivwaffen", genauso wenig wie es "Defensivwaffen" gibt. Es gibt "Schutzwaffen" oder "passive Waffen", aber das sind einfach Schutzausrüstungen (Schutzwesten, gepanzerte Fahrzeuge etc). Den Begriff "Defensive Waffen" hat man erfunden um vorgaukeln zu können dass man eine Waffe nur kauft um sich verteidigen zu können. Wenn man aber in das Arsenal der Armeen schaut welche nur zur Landesverteidigung aufgestellt werden und keine "Angriffsarmeen" sind dann finden sich in diesen Arsenalen die genau gleichen Waffen wie bei allen anderen auch.
Im Sine der atomaren Abschreckung kann man selbst eine 10 Megatonnen Atombombe als "Defensive Waffe" definieren. Und damit wird der Begriff ad absurdum geführt.
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von DeathCobra
Da steckt halt auch politischer Gedanke hinter, ne. Wenn der Konflikt, in welche Richtung auch immer, beendet ist, möchten alle wieder russisches Gas suckeln. Und es werden ja auch andere Rohstoffe exportiert.
Da ists halt schon ganz nice, wenn man sagen kann man hätte ja nix grosses beigesteuert.
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Ich würde zumindest ein Stück weit hoffen, dass das Gegenteil der Fall ist. Dass man offen damit umgeht, Waffen zur Verteidigung gegen einen großen, staatsterroristischen Überfall geliefert zu haben. Business, gerne - aber nicht mit diesem Russland. Es muss zerbröseln.
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"Der Westen" im Schraubstock, einerseits die Angst vor dem Atomkrieg, andererseits die angezogene Handbremse wegen der Hoffnung auf zukünftige Geschäfte.
Wenns tatsächlich so einfach wäre muss man sich ja wundern, dass überhaupt irgendeine Unterstützung kommt.
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| | Zitat von Shooter
Im Sine der atomaren Abschreckung kann man selbst eine 10 Megatonnen Atombombe als "Defensive Waffe" definieren. Und damit wird der Begriff ad absurdum geführt.
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So stehts in der russischen Doktrin
| | | Wenn Russland durch den Einsatz konventioneller Waffen einer existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist. | |
Ob das 500 ukrainische Abrams vor Moskau sind ist natürlich ne andere Frage.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 23.09.2022 22:44]
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Bei der Kombination von Worten und Abkürzungen im Titel hatte ich beim ersten Lesen irgendwie gedacht, dass China jetzt einen Radiosender mit der NATO aufmacht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 23.09.2022 23:39]
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| | | Zum Thema Frieden und Sicherheit sagte er, China sei ein bedeutendes Land mit der besten Bilanz. China hat keine Gene für externe Expansion und hat nie andere Länder überfallen, Stellvertreterkriege geführt, Einflusssphären gesucht, Ideologie exportiert, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Länder eingemischt oder an Militärblöcken teilgenommen. | |
das ist aber schon diskutabel
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| | Zitat von Mobius
Bei der Kombination von Worten und Abkürzungen im Titel hatte ich beim ersten Lesen irgendwie gedacht, dass China jetzt einen Radiosender mit der NATO aufmacht.
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Würd ich auf Fav legen.
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| | Zitat von cienFuchs
das ist aber schon diskutabel
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Die Top Level Domain hast du gesehen?
Wer stürzt hier ab?
To learn but not be overwhelmed, that is the balance.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 24.09.2022 0:00]
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| | Zitat von Wraith of Seth
Die Top Level Domain hast du gesehen?
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hoppla, nope. danke
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| | Zitat von Wraith of Seth
Wer stürzt hier ab?
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Eine russische SU-25, war vor ein paar Wochen. Die ist eindeutig identifizierbar, aber wir wissen das auch, weil Russland inzwischen laut offiziellen Angaben 86 dieses Typs abgeschossen hat, von insgesamt weniger als 50, die die Ukraine hatte.
/ In Moskau ist die Welt noch in Ordnung.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573316212456824832
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 24.09.2022 0:19]
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ich seh da einige männers um publikum, die im wehrfähigen alter sind
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| | Zitat von cienFuchs
| | | Zum Thema Frieden und Sicherheit sagte er, China sei ein bedeutendes Land mit der besten Bilanz. China hat keine Gene für externe Expansion und hat nie andere Länder überfallen, Stellvertreterkriege geführt, Einflusssphären gesucht, Ideologie exportiert, sich in die inneren Angelegenheiten anderer Länder eingemischt oder an Militärblöcken teilgenommen. | |
das ist aber schon diskutabel
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Pardon, hältst du Tibet etwa für einen eigenständigen Staat?
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| | Zitat von cienFuchs
ich seh da einige männers um publikum, die im wehrfähigen alter sind
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Erstmal die Minderheiten verheizen, dann schaumermal.
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Die ganzen Shitshowvideos auf Twitter von den einberufenen die entweder besoffen sind oder ihre Vorgesetzen beleidigen. Ganz große Verstärkung die da kommt
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ja, scheint ne mischung zu sein aus kanonenfutter und leuten, die keinen fick auf irgendwelche rules of engagement geben.
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Treppen sind genau so gefährlich wie Fenster!
In the latest incident involving a high-profile Russian figure since Russia invaded Ukraine in February, Anatoly N. Gerashchenko, the former head of the Moscow Aviation Institute, died in an accident on Wednesday, the institute said in a statement. He was 72.
Moskovsky Komsomolets, a popular Russian tabloid, reported that Mr. Gerashchenko had been overseeing the construction of the universitys new building. While visiting the construction site on Wednesday, he fell off a staircase that did not yet have railings installed, the newspaper reported, adding that he had been almost blind in one eye for some time.
https://www.nytimes.com/live/2022/09/24/world/russia-ukraine-putin-news/russian-aviation-scientist-dies-adding-to-a-series-of-suspicious-deaths?smid=url-share
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Du hast Insiderkenntnisse über die Entscheidungswege? Erzähl!
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Auch wenn hier alle nur über die spd rumhaten kann man auch einfach mal festhalten, dass die Weigerung offensivwaffen westlicher Bauart zu liefern von allen westlichen Ländern eingehalten wird. Die Angst vorm Atomkrieg ist da halt schon der wahrscheinlichste Grund.
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Hast du ne andere Definition von "Offensiv-" als ich?
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Im wesentlichen Panzer. Gepard und HRMS sind super waffen um einen gegnerischen vormarsch aufzuhalten (ausschalten von luftwaffe und generischer Artillerie), aber wenn man sich durch gegnerische Linien vorkämpfen will, braucht man Panzer.
Die Ukraine kriegt waffen, um die Russen zu zermürben und von Gegenangriffen abzuhalten. Die USA könnten ihnen auch 500 Abrams hinstellen und die Sache wäre vermutlich ziemlich schnell vorbei. Aber das passiert halt nicht, sondern man verlässt sich darauf, dass die russische Armee früher oder später auch so kollabiert.
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Du meinst also, man müsste konsequenterweise die auch auf Rückzug und Verzögerung ausgelegten Leoparden liefern statt die rein auf Vormarsch und Angriff ausgelegten T-72? d'accord.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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