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| | Zitat von Herr der Lage
Ich bin mal gespannt, was Polen bald mit seinem ganzen Zeug anstellt. Ob das wirklich alles für sie gedacht sind, oder auch eventuell teils für die Ukraine (oder Belarus, sollten die sich dazu entschließen, Lukaschenko abzusägen und Russland würde mit seiner Tank-Resterampe da angerollt kommen. Oder Georgien oder Moldau, falls Russland so geschwächt sein wird, dass die nicht mehr mit einem Einmarsch überall drohen können).
https://mobile.twitter.com/sebastienroblin/status/1556655221375438848
| | In a $14.5 billion deal, #Poland is buying *1,000* #K2BlackPanther #tanks from Poland and 670 #K9 Thunder mobile #artillery (first batch imported, rest built in Poland.) Here's why Wasaw chose these over US & German options, and how they'll be customized.
An intriguing choice as Poland will have 600+ #Leopard2 & #Abrams tanks soon, but desire for local production is strong. K2 has great tech, but Poles will improve side armor. For more on Seoul-Warsaw mega deal, see my piece on their FA-50 #fighterjet buy.
| | | But late in July, Warsaw revealed it had instead inked a $2.5 billion deal for 48 FA-50 two-seat light fighters from South Korean firm KAI | |
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Surprise Polish Plans For Mammoth 96 AH-64E Apache Order Announced
| | | A fleet of 96 AH-64Es would make Poland the second-largest operator of Apache helicopters anywhere in the world. | |
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ThenTheWingedHussarsArrived.mp3
e/ ffffffffffffffffffffffffff
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 16:12]
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Wie sind bei der Einkaufstour der Polen eigentlich die Lieferzeiten?
Bis z.B. die F-35 für die Deutsche Lufwaffe fliegt, vergehen doch sicher auch noch mindestens 5-6 Jahre.
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Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News?
Zu Frankreich gibts das hier aus Juni:
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3508605-macron-confirms-restrictions-on-sending-aircraft-and-tanks-to-ukraine.html
| | French President Emmanuel Macron says that Western countries have the agreement not to provide Ukraine with certain categories of weapons, including assault aircraft and tanks, to avoid involvement in the war with Russia.
"You are talking about an informal agreement, but it is almost an official position of NATO partners. We help Ukraine defend itself, but we do not enter the war against Russia. Therefore, it was agreed not to supply certain weapons, such as assault aircraft or tanks, and President Zelensky is aware of this agreement," Macron told Ukrainian journalists on Thursday, an Ukrinform correspondent reports.
According to Macron, France helps Ukraine mainly with ammunition and "certain categories of weapons", armored vehicles, and has also provided 12 Caesar howitzers. | |
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[Aluhut Modus] Vielleicht möchte man MBTs und andere Fahrzeuge für die vorderste Front nicht senden, damit man Russland damit noch drohen kann, die zur Verstärkung zu senden.
Kann ich aber selbst nicht ganz glauben. Alles nur politische rumgeficke in irgend einer Form...
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Problem ist, dass MBTs nur in größerer Zahl Sinn ergeben. Das ist einerseits eine logistische Herausforderung für die UAF, aber auf der anderen Seite die Möglichkeit für Putin, das als Konflikt mit der NATO darzustellen (versucht er ja jetzt schon) und damit Bereitschaft für einen Krieg in der Bevölkerung zu generieren. Daher der unbedingte Wille der NATO-Mitglieder, keine Kriegspartei zu werden.
Es ergibt meiner Meinung nach nicht soooo überzeugend Sinn, aber ich glaube Bilder von Leo2, die durch Russische Linien brechen, dürften in Russland nicht so gut ankommen.
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Ja und Nu? Sind wir jetzt mit Olafs Entscheidung einverstanden, aber wütend auf seine Begründung?
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Wäre man da wenigstens ein bisschen vorausschauend, wäre DE gut beraten jetzt Leopard zu liefern. Dann hätte man einen Fuß in der Kundenbindungstür.
Die Ukraine wird langfristig sowieso ihr Material an NATO Standards angleichen wollen und wenn man dann schon x Leopard hat, wird man nicht woanders kaufen.
Aber der SPD fehlt da neben den Eiern einfach mal was zu machen auch der Weitblick.
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Ich bin glücklicherweise nicht derjenige, der die Entscheidung verantworten muss. Trotzdem gäbe es sicherlich noch einige Möglichkeiten, sinnvolle Hilfe zu leisten, ohne gleich Leo2 oder Eurofighter zu schicken. Z.B. jede einsatzbereite PZH2000 hinzuschicken und den Rest auf dem Weg bei KMW und Rheinmetall auf den Hof zu stellen zur Instandsetzung. Wir hätten dann nach kurzer Zeit immernoch welche, und die Ukraine hätte mehr vom Guten.
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| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News?
Zu Frankreich gibts das hier aus Juni:
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3508605-macron-confirms-restrictions-on-sending-aircraft-and-tanks-to-ukraine.html
| | French President Emmanuel Macron says that Western countries have the agreement not to provide Ukraine with certain categories of weapons, including assault aircraft and tanks, to avoid involvement in the war with Russia.
"You are talking about an informal agreement, but it is almost an official position of NATO partners. We help Ukraine defend itself, but we do not enter the war against Russia. Therefore, it was agreed not to supply certain weapons, such as assault aircraft or tanks, and President Zelensky is aware of this agreement," Macron told Ukrainian journalists on Thursday, an Ukrinform correspondent reports.
According to Macron, France helps Ukraine mainly with ammunition and "certain categories of weapons", armored vehicles, and has also provided 12 Caesar howitzers. | |
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Hey, ne nicht-SPD-Quelle für diese ominöse Absprache. Okay, da haben sich wohl zwei zum gemeinsamen Scholzen gefunden.
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| | Zitat von DerKetzer
Wäre man da wenigstens ein bisschen vorausschauend, wäre DE gut beraten jetzt Leopard zu liefern. Dann hätte man einen Fuß in der Kundenbindungstür.
Die Ukraine wird langfristig sowieso ihr Material an NATO Standards angleichen wollen und wenn man dann schon x Leopard hat, wird man nicht woanders kaufen.
Aber der SPD fehlt da neben den Eiern einfach mal was zu machen auch der Weitblick.
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Du vergisst (wie auch ich bisher) dass die Lieferung auch eine (Innen-)politische Perspektive hat. Hier und in Russland. Leute wie Stegner haben halt (leider) sehr viel Einfluss.
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| | Zitat von Bregor
Ja und Nu? Sind wir jetzt mit Olafs Entscheidung einverstanden, aber wütend auf seine Begründung?
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Ich bin zumindest wütend auf die Begründung, es solle "keine Alleingänge" geben. Als hätte das jemals jemand gefordert.
Man kann auch bei "keine westlichen Kampfpanzer" mitgehen, aber dann eben nicht garniert mit BS.
Warum kann Macron das sagen, aber Scholz nicht? Weil D ausschließlich für Flugabwehr und Artillerie zuständig ist?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von DerKetzer
Wäre man da wenigstens ein bisschen vorausschauend, wäre DE gut beraten jetzt Leopard zu liefern. Dann hätte man einen Fuß in der Kundenbindungstür.
Die Ukraine wird langfristig sowieso ihr Material an NATO Standards angleichen wollen und wenn man dann schon x Leopard hat, wird man nicht woanders kaufen.
Aber der SPD fehlt da neben den Eiern einfach mal was zu machen auch der Weitblick.
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Du vergisst (wie auch ich bisher) dass die Lieferung auch eine (Innen-)politische Perspektive hat. Hier und in Russland. Leute wie Stegner haben halt (leider) sehr viel Einfluss.
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Nein, ich bin mir absolut bewusst, dass in der SPD noch mindestens 30% tief in Putins Arsch stecken und ohne mit der Wimper zu zucken Nordstream wieder öffnen würden, wenn Putin irgendwelche Zusagen macht.
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Imo bekommt die Ukraine aus Deutschland so gut wie nichts was den Soldaten Mobilität unter Panzerschutz geben würde. Ein paar M113 aus Holland refurbished aus deutschen Mitteln. War sonst noch was? Das kann doch wohl nicht alles sein ey.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ghostbear am 12.09.2022 17:09]
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https://blog.fefe.de/?ts=9de1d712
| | Mon Sep 12 2022
[l] Habt ihr das auch gehört? Deutschland liefert der Ukraine nur homöopathische Dosen an Militärhardware? Wir sind sozusagen daran Schuld, dass der Krieg so lange lief?
Nun, da hab ich eine Überraschung für euch.
Contrary to popular perception, Germany has delivered significant amounts of arms and equipment to Ukraine to aid the country in its fight against the Russian military. In fact, the volume of arms deliveries by Berlin exceeds that of every other country safe for the United States and the United Kingdom.
Ach. Ach was.
Ja aber warte, Fefe, die Hardware, die wir da liefern, die ist doch total marode und gammelig und nur kosmetische Hilfe, las ich?
Festhalten!
Worth pointing out that Ukrainian commanders have singled out the Gepard as one of the most crucial elements of their forces in the Kharkiv counteroffensive, keeping the Russian airforce at bay. Germany's support to Ukraine has been significant.
Ja aber warum hört sich das denn dann die ganze Zeit so an, als sei die deutsche Militärhilfe lachhaft?
Nun, das ist Absicht. Die Politik möchte es sich gerne mit Russland nicht verderben, aber möchte auch der Ukraine helfen. Also liefert man der Ukraine Hardware und hält aber gleichzeitig das Narrativ am Laufen, dass das alle ranzig ist. Das hat auch den zusätzlichen Effekt, dass Russland sich nicht darüber beklagen kann, weil sie dafür zugeben müssten, dass ihre krasse Über-Armee von unserer Abfallhardware zerlegt wurde.
Wir haben da schon ein paar ganz schöne Schlitzohren in der Regierung gerade. | |
Glaubhaft? Wer weiss...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 12.09.2022 17:12]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News?
Zu Frankreich gibts das hier aus Juni:
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3508605-macron-confirms-restrictions-on-sending-aircraft-and-tanks-to-ukraine.html
| | French President Emmanuel Macron says that Western countries have the agreement not to provide Ukraine with certain categories of weapons, including assault aircraft and tanks, to avoid involvement in the war with Russia.
"You are talking about an informal agreement, but it is almost an official position of NATO partners. We help Ukraine defend itself, but we do not enter the war against Russia. Therefore, it was agreed not to supply certain weapons, such as assault aircraft or tanks, and President Zelensky is aware of this agreement," Macron told Ukrainian journalists on Thursday, an Ukrinform correspondent reports.
According to Macron, France helps Ukraine mainly with ammunition and "certain categories of weapons", armored vehicles, and has also provided 12 Caesar howitzers. | |
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Hey, ne nicht-SPD-Quelle für diese ominöse Absprache. Okay, da haben sich wohl zwei zum gemeinsamen Scholzen gefunden.
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Und die USA liefern vermutlich nichts von ihrer Reserve an 3700 Abrams, weil das verschicken zu kompliziert ist. 
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Also wollen die nur nicht.
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| | | Kremlin spokesman Dmitry Peskov says Putin is fully briefed on the “relocation” (read: retreat) of Russian forces & that the “special military operation” (read: war against Ukraine) “will continue until all the goals that were originally set are achieved.” | |
https://www.ft.com/content/98519e8a-576f-4e12-a5e2-1652d05cd9da
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| | Zitat von monischnucki
https://blog.fefe.de/?ts=9de1d712
| | Mon Sep 12 2022
[l] Habt ihr das auch gehört? Deutschland liefert der Ukraine nur homöopathische Dosen an Militärhardware? Wir sind sozusagen daran Schuld, dass der Krieg so lange lief?
Nun, da hab ich eine Überraschung für euch.
Contrary to popular perception, Germany has delivered significant amounts of arms and equipment to Ukraine to aid the country in its fight against the Russian military. In fact, the volume of arms deliveries by Berlin exceeds that of every other country safe for the United States and the United Kingdom.
Ach. Ach was.
Ja aber warte, Fefe, die Hardware, die wir da liefern, die ist doch total marode und gammelig und nur kosmetische Hilfe, las ich?
Festhalten!
Worth pointing out that Ukrainian commanders have singled out the Gepard as one of the most crucial elements of their forces in the Kharkiv counteroffensive, keeping the Russian airforce at bay. Germany's support to Ukraine has been significant.
Ja aber warum hört sich das denn dann die ganze Zeit so an, als sei die deutsche Militärhilfe lachhaft?
Nun, das ist Absicht. Die Politik möchte es sich gerne mit Russland nicht verderben, aber möchte auch der Ukraine helfen. Also liefert man der Ukraine Hardware und hält aber gleichzeitig das Narrativ am Laufen, dass das alle ranzig ist. Das hat auch den zusätzlichen Effekt, dass Russland sich nicht darüber beklagen kann, weil sie dafür zugeben müssten, dass ihre krasse Über-Armee von unserer Abfallhardware zerlegt wurde.
Wir haben da schon ein paar ganz schöne Schlitzohren in der Regierung gerade. | |
Glaubhaft? Wer weiss...
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Ja das wärs. Melnyk am besten mit unter der Decke und bekommt dann in ein paar Jahren das Bundesverdienstkreuz für seine gespielte Empörung über das Scholzen der Bundesregierung 
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| | | There is wide-spread agreement among Russian mil bloggers/telegram channels of an impending Ukrainian offensive in Vuhledar. | |
https://twitter.com/RALee85/status/1569311868765839361
Das würde dann mit einem Vorstoß auf Mariupol die besetzten Gebiete in zwei Teile trennen.
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| | Zitat von monischnucki
Glaubhaft? Wer weiss...
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Ganz schön smort.
Leider ist gar nicht die Kritik.
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| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News? | |
nein, sowas weiß niemand. vielleicht will man einfach nicht, dass bestimmte Geräte in russishe Hände fallen. Ab und zu gewinnen sie ja nun mal doch einen Kampf. Aber was immer der Grund ist, er wird nicht öffentlich genannt.
Und es ist völlig offensichtlich, dass es Absprachen gibt was geliefert wird, da können sie sich noch so oft hinstellen und es abstreiten. Sonst würden sich nicht alle Natoländer in der Hinsicht gleich verhalten. Nicht mal Polen rückt seine durchaus vorhandenen Leopard2 raus.
Und die Position der deutschen Politik ist auch schon die ganze Zeit die Selbe, wenn auch schlecht kommuniziert und anders als es manche Leute hören wollen: führungsrolle ist nicht. Es wird geliefert was die anderen Länder liefern, nicht mehr und nicht weniger. Wobei es in so wenig nicht ist.
Ob das alles so klug ist, welche Verluste und Reserven beide Seiten noch haben, warum manche Entscheidungen getroffen werden wie sie es werden kann hier niemand ansatzweise beurteilen. Alles was man dafür an relevanten Informationen bräuchte steht bestennfalls Wochen hinterher in den Medien. Mal abgesehen vom fehlenden Fachwissen, außer dem sich nie äußernden cain traue ich hier keinem zu genug davon zu haben.
Und während nach Forenmeinung anscheinend die Ukraine den Krieg praktisch schon gewonnen hat, wird in der Zeit das imho komptetentere ISW so zitiert:
| | | Die laufenden Gegenoffensiven werden nach Einschätzung der ISW-Experten den Krieg nicht beenden. Irgendwann würden sie ihren Höhepunkt erreichen und den Angreifern die Möglichkeit geben, zu Gegenangriffen auszuholen. Der Krieg werde voraussichtlich bis mindestens kommendes Jahr dauern. | |
Dann wäre ja noch genug Zeit sich das mit den Panzern anders zu überlegen.
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Haben die in den letzten Tagen nicht genug Fahrzeuge und Munition erobert?
/¤ Die Expertenmeinungen sind so zutreffend wie Horoskope, egal obs um den Krieg, die Pandemie oder den Wetterbericht geht
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von skinni am 12.09.2022 17:35]
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| | Zitat von Jellybaby
Und während nach Forenmeinung anscheinend die Ukraine den Krieg praktisch schon gewonnen hat
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Boah wie mich so ne Formulierung triggert. Hat sie nicht, ist nicht ansatzweise die vorherrschende Meinung, aber ruhig weiter so.
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| | Zitat von Jellybaby
Und während nach Forenmeinung anscheinend die Ukraine den Krieg praktisch schon gewonnen hat
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Fehlt dir son bisschen Russenpropaganda hier für den nÜcHteRneN Blick? Man man man ...
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Also wenns hier ne gewisse forenweite Tendenz gibt, dann ist das eher der Hang zum doomen als den finalen Sieg der Ukraine auszurufen
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| | Zitat von Jellybaby
Sonst würden sich nicht alle Natoländer in der Hinsicht gleich verhalten. Nicht mal Polen rückt seine durchaus vorhandenen Leopard2 raus.
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Schlechtes Beispiel, da Ukraine jede Menge (ich glaube über 250 Stück) T72 aus Polen und Tschechien bekommen hat.
Aber ich bin bei Dir, das es ganz offensichtlich eine gemeinsame Haltung westlichter Staaten gibt, gewisse Hardware nicht zur Verfügung zu stellen.
Die einen verkaufen das halt besser als die anderen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 12.09.2022 17:48]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News? | |
nein, sowas weiß niemand...
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Je länger das jetzt dauert mit der Lieferung von schweren Waffen (und dem Panzerschutz auf Rädern/Ketten) vor allem auch nach dem erzwungenen Wegfall der Gas-Drohkulisse, desto mehr sieht mir das aus als würde "der Westen" genug liefern um für die Russen ein Vietnam zu bauen, nicht aber um die territoriale Integrität der Ukraine wieder herzustellen.
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Den USA und UK dürfte auch ziemlich leicht fallen dabei ne gute Figur zu machen, weil die dafür Arschtonnenweise anderes Zeug liefern.
/Zwischenjelly
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 12.09.2022 17:49]
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| | Zitat von ghostbear
nicht aber um die territoriale Integrität der Ukraine wieder herzustellen.
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dafür machen die Ukrainer aber ganz schön große Fortschritte.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
