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Das klingt auch so, als wären die Computerbasen dazu verdongelt.
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Vermutlich ist das komplette System gar nicht einsatzbereit und keiner wills zugeben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 15.03.2024 12:45]
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Vllt. zur zeitlichen Einordnung: LTO-2 ist am Markt verfügbar seit Ende 2002.
Die Leistung der Komponenten wird wohl auch zu dem Zeitraum passen...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von heutenoch am 15.03.2024 12:55]
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Warum auch immer man sich immer noch solche Ausreden aus der Nase ziehen muss wenn Scholz schon 10x gesagt hat dass er einfach nicht will
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| | Zitat von KarlKoch
Die Ukraine bekommt 50 von den Dingern, die Rohdaten und die Beschreibung des Software-Interface. 
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wenn ich den Bühlerpodcast richtig verstanden habe würde das genau überhaupt nichts nutzen. Das müssen wohl praktisch tagesgenaue Karten sein. Bzw. der Anflugweg beinahe live berechnet werden.
Bei 15-40m Flughöhe muss man halt wissen ob da zufällig irgendwas im Anflugweg steht das gestern noch nicht da war. Die brauchen vermutlich nicht irgendwelche geheimen Daten, sondern ein kleines Rechenzentrum.
Die programmierte Rakete hinterher unter ein Flugzeug zu hängen ist dann nicht so das Problem.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von KarlKoch
Die Ukraine bekommt 50 von den Dingern, die Rohdaten und die Beschreibung des Software-Interface.
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wenn ich den Bühlerpodcast richtig verstanden habe würde das genau überhaupt nichts nutzen. Das müssen wohl praktisch tagesgenaue Karten sein. Bzw. der Anflugweg beinahe live berechnet werden.
Bei 15-40m Flughöhe muss man halt wissen ob da zufällig irgendwas im Anflugweg steht das gestern noch nicht da war. Die brauchen vermutlich nicht irgendwelche geheimen Daten, sondern ein kleines Rechenzentrum.
Die programmierte Rakete hinterher unter ein Flugzeug zu hängen ist dann nicht so das Problem.
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Ja, und? Die Aussage war, dass man keine Systeme abgeben könnte, die zur Berechnung der Flugstrecke erforderlich sind. Bedeutet, dass sich die deutschen Taurus nur noch Schrott sind, wenn Büchel angegriffen wird.
Von mir aus gibt es noch ein zweites System, aber dolle ist das trotzdem nicht. Im Krieg spielt der Gegner mit.
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Aber kein Gegner würde Büchel angreifen. Das ist doch strategisch völlig ausgeschlossen, so ein Dorf in der Eifel zu bombardieren.
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| | Zitat von Aspe
Das eine Cruise Missile für ihren Einsatz zu programmieren komplexer ist, als man im "so einfach ist das"-Mann-pOT vermutet, kaufe ich sofort.
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Und achaspe,
ich glaube sofort, dass die Programmierung von dem Ding komplex ist. Aber die Verfügbarkeit von Computern ist bittebittebitte nicht das Argument.
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Die Ukraine ist doch um Längen besser digitalisiert als Deutschland. Schon deswegen ist das Argument sehr dünn.
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Die Stechkarten unserer Zeiterfassung sind ähnlich alt wie das System und sollen ersetzt werden. Es gibt nur noch einen Mitarbeiter bei Atoss der die dafür Zuständige Datei bearbeiten kann. Der Rest sagt einfach kann ich nicht. Wird da nicht anders sein.
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Brügger und Strack-Zimmermann widersprechen scheinbar der Wahrnehmung der Autoren und geben indirekt kund, dass wohl nicht unbedingt neue Informationen vorliegen.
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| | Zitat von catch fire
Brügger und Strack-Zimmermann widersprechen scheinbar der Wahrnehmung der Autoren und geben indirekt kund, dass wohl nicht unbedingt neue Informationen vorliegen.
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Und Lang gibt ein Interview in dem sie einen Rückfall der SPD in die alte Russlandpolitik beklagt.
Diese Koalition hat so fertig.
Ab 15:15 (phoenix) sieht man dann wie sich Scholz winden wird bei der PK mit Macron und Tusk.
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| | Zitat von Massa
Ab 15:15 (phoenix) sieht man dann wie sich Scholz winden wird bei der PK mit Macron und Tusk.
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Uahhhhh das wird Fremdschäm 100...Kann man dem nicht Pistorius an die Seite setzen?
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| | Zitat von Bregor
Alternativ könnte man dem Hersteller sagen die Systeme mal auf Win11 hochzuziehen, aber das kostet ja auch Unsummen.
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Je nach dem auch gar nicht so trivial. Keine Ahnung wie das die BW handhabt, aber zB die US Army hatte zumindest vor ein paar Jahren noch eine Art eigenes Windows, von MS auf den Kunden zugeschnitten damit das deren Ansprüchen gerecht wird vong Sicherheit her. Kann mich nicht mehr erinnern was die Basis dafür war, vermutlich Windows 2000 oder 7, habs nur einmal live gesehen. Jedenfalls macht man da nicht mal eben ein Update.
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Naja, das diese Systeme in sich geschlossen sind sollte klar sein, da fährt man nicht eben zum Media Markt, kauft nen PC und installiert dann Taurus.exe.
Oben wurde Atoss genannt, hatten wir damals in der Firma wo ich tätig war auch, das war nen seperater Server der dafür hermußte, die Hardware war für die Software zertifiziert und jedes "Stempelgerät" mußte einzeln über Zertifikat hinzugefügt werden.
Dennoch wäre es geradezu erbärmlich wenn man "nur" 1-2 Steuersysteme dafür hätte.
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Jedes Steuergerät kostet Geld. Woher soll dieses Geld kommen? Man kann Bürgergeld nur einmal streichen.
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Fakt ist das eine Bundeswehr mit maroder Ausrüstung "hier" weder jetzt noch in Zukunft nützt. Folglich wäre das Zeug an der...nennen wir es "ferne Front" aktuell nützlicher als hier weiter rumzuliegen um in einem späteren potentiellen Ernstfall immer noch nicht vernünftig einsatzfähig zu sein.
Logische Schlußfolgerung: jetzt abtreten was geht (in der Hoffnung das Russland gar nicht mehr so weit kommt) und in der Zwischenzeit hier wieder entsprechend aufrüsten/nachkaufen.
Wäre schön wenn nachher eine ne Aufzeichnung zum Macron/Scholz Gespräch zur Hand hat, ich kanns grad nicht live sehen.
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| | Zitat von [Skeletor]
Jedes Steuergerät kostet Geld. Woher soll dieses Geld kommen? Man kann Bürgergeld nur einmal streichen.
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MwSt erhöhen 
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Fakt ist das eine Bundeswehr mit maroder Ausrüstung "hier" weder jetzt noch in Zukunft nützt. Folglich wäre das Zeug an der...nennen wir es "ferne Front" aktuell nützlicher als hier weiter rumzuliegen um in einem späteren potentiellen Ernstfall immer noch nicht vernünftig einsatzfähig zu sein.
Logische Schlußfolgerung: jetzt abtreten was geht (in der Hoffnung das Russland gar nicht mehr so weit kommt) und in der Zwischenzeit hier wieder entsprechend aufrüsten/nachkaufen.
Wäre schön wenn nachher eine ne Aufzeichnung zum Macron/Scholz Gespräch zur Hand hat, ich kanns grad nicht live sehen.
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Dazu müssen aber FDP und SPD sterben, weil die einen wollen kein Geld ausgeben, die anderen träumen von Friedenskanzler Scholz.
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| | Zitat von [Skeletor]
Friedenskanzler Scholz.
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Wie war das? "Speak bigly and carry a soft stick"?
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| | Zitat von KarlKoch
Neue Hinweise zu (der Nichtlieferung von) Taurus:
| | Der Generalinspekteur informierte die Abgeordneten offenbar im Detail darüber, dass der Einsatz des Taurus komplizierter ist, als bisher von vielen angenommen wurde. Um den Marschflugkörper sinnvoll einzusetzen, seien demnach enorme Mengen an Daten notwendig.
[...]
Es handle sich nicht um Giga- oder Terabyte, sondern um extrem hohe und komplexe Datenmengen, die offenbar von speziellen technischen Systemen aufbereitet werden müssen. Diese technischen Anlagen allerdings gebe es nur in begrenztem Maße, heißt es. Würden diese bei einer Taurus-Lieferung ebenfalls an die Ukraine transferiert, stünden sie der Bundeswehr nicht mehr zur Verfügung.
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Eh? Kann ja verstehen, dass die Errechnung eines Anflugpfades für das Ding echt aufwändig ist und enorme Rohdaten braucht. Aber dass dafür spezielle Computer notwendig sind?
Vorschlag zur Güte. Die Ukraine bekommt 50 von den Dingern, die Rohdaten und die Beschreibung des Software-Interface.
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| | | Verdacht auf Geheimnisverrat im Verteidigungsausschuss | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/taurus-bundestag-verteidigungsausschuss-geheimnisverrat-strack-zimmermann-1.6456723
/Hoffentlich nicht alles Stimmen für die Oppsition
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 15.03.2024 16:31]
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von [Skeletor]
Jedes Steuergerät kostet Geld. Woher soll dieses Geld kommen? Man kann Bürgergeld nur einmal streichen.
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MwSt erhöhen
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Gieve back Nazi gold!
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von [Skeletor]
Jedes Steuergerät kostet Geld. Woher soll dieses Geld kommen? Man kann Bürgergeld nur einmal streichen.
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MwSt erhöhen
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Gieve back Nazi gold!
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Nein das brauchen wir selber weil die Politiker haben jetzt die Idee, dass wir für ein paar Milliarden Waffen kaufen müssen. Weil es ist ja viel sinnvoller dem Feind an der Grenze in der Reichweite seiner Waffen zu begegnen anstatt Verbündete ein paar Länder weiter zu unterstützen. Oder so. Die sind alle so kaputt.
https://forum.mods.de/bb/thread.php?PID=1250146679&TID=219618#reply_1250146679
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 15.03.2024 16:52]
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https://twitter.com/FRHoffmann1/status/1768603813672575333
| | To no one's surprise, it took around 24h for the secret information that was referenced in the parliamentary debate on Taurus to leak. This information pertains to the processing power required for inputting & processing targeting data.
Some thoughts:
The notion that the Taurus targeting process necessitates large amounts processing power and data is not a new or secret revelation. Broadly speaking, there is a "simple" and an "extended" Taurus mission planning protocol. The two are also referenced in the leaked call.
"Simple" mission planning typically involves waypoint navigation using GPS. While this simplifies the planning process, it also renders Taurus more vulnerable to countermeasures and reduces accuracy.
"Extended" mission planning is more complex. Here you integrate topographical data for TERCOM, pictures for image-based navigation, data on enemy air defense positions, and more detailed models of your target.
The probability of Taurus reaching and eliminating its target rises with the complexity of the mission planning process, as discussed in the leaked call. The greater the intricacy of the targeting process, the higher the level of training required by the Ukrainians. Keep in mind that this kind of extended mission planning was feasible back in the early 2000s, so it doesn't require supercomputer-level technology. It's also entirely achievable to store the necessary data separately from the physical data processing machines.
In the leaked call, officers discussed how Storm Shadow mission planning is conducted through "reach back." This likely refers to accessing some data stored in the UK. This indicates that the UK helps Ukraine perform an extended mission planning process in Ukraine.
Does this change anything? Absolutely not. Ukraine is fully capable of developing its own data processing infrastructure and obtaining its targeting own data, which they probably already have. Let's not forget that Ukraine also has its own cruise missile program.
The fact remains, that if there was political willingness to allow Ukraine to use Taurus, the government would find a solution that minimizes and potentially prevents any direct Bundeswehr involvement in Ukraine. The key issue is the lack of political will.
This has been a savvy political move by the SPD. They invited high-ranking officers to a "secret" meeting where reporting was not allowed, talking about the scarcity of German equipment. It's no surprise that this tactic influenced some uninformed members of parliament.
Many thanks to @John_A_Ridge for reminding me that the United States developed a mission planning system for Tomahawk in the 1990s that can fit inside a van lol.
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1768616994855686234
| | To hammer home how ridiculous this is, the United States has fielded portable van-sized modules for the Tomahawk Afloat Planning System since at least the early-90s.
TAPS provides the full functionality of an ashore Theater Mission Planning Center to carriers and other vessels.
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It's not rocket science, but actually it is.
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Das mal ein Stimme-abgeb-Video
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
