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| | Zitat von Lord Nighthawk
Siehe oben, hatte schon geantwortet und will nicht doppelposten.
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Nein man...
Du schreibst, dass die Leos dort halt machen sollen, wo Russland im Februar stand. Aber Russland hat die Ukraine 2014 überfallen.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Gibts da irgendwelche groben Zahlen zu was die an normalen Marschflugkörpern - keine icbm oder so - besitzen? Ich bin ja immer froh wenn sich meine Negativplanspiele von selbst auflösen.
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Jedenfalls hat dieser eine große Angriff vor ein paar tagen alleine umgerechnet eine Dreiviertelmilliarde Euros gekostet. Auch ein großes Land wie Russland kann sowas nicht ewig finanzieren, und unter Sanktionen nachproduzieren erst recht nicht. Eine Weile noch Ärger machen, das schon.
Und was diese Panzer angeht: Mir würden auch eine Reihe von Gründen einfallen, die dagegen sprechen könnten. Allerdings sind das alles welche die ich nicht einschätzen kann, genauso wenig wie sonst jemand hier. Und nichts davon hat was damit zu tun wie Putin reagiert, oder was die Ukrainer hinterher damit anstellen könnten. Eher so Logistikgedöns.
Aber so grundsätzlich: Sollen sie bekommen. Wenn Putins Amateurarmee dann endlich rausgeworfen wurde passiert genau das, was ohne diese Panzer auch passieren würde. Nur früher. Am Ergebnis, in welcher Form auch immer, wird sich davon nichts ändern.
Die Frage nach dem "was, wenn sie ihr Gebiet wieder hergestellt haben" stellt sich mit und ohne Leos gleichermaßen.
Weitermachen werden sie jedenfalls nicht, weil sie es ohne massive westliche Unterstützung überhaupt nicht können. Sie sind zurzeit komplett abhängig von Waffenlieferungen und Wirtschaftshilfen.
Und Putin oder sein Nachfolger wird nicht so schnell versuchen wieder zurück zu kommen, den Russen geht ja jetzt schon Mensch und Material aus.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 15.10.2022 22:38]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Das die dann mit den Leo´s an den ursprünglichen Grenzen vor der Invasion stehen bleiben sollte sich von selbst erklären, das ist halt meine private Angst das auf einmal noch Rache mit reinkommt.
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Wenn du dir deiner Angst so bewusst ist, warum kommunizierst du sie erst auf mehrfache Nachfrage? Das ändert die Ausgangslage, gleichzeitig ist das halt ne schwierige Grundlage für Argumentation.
Ich wüsste ja auch gerne, welche Beispiele auf völkerrechtlicher Ebene du dafür hast, dass aus Wiederherstellung Rache wird. Passiert bestimmt, aber meine Bauchgefühl würde auf Ausnahme tippen.
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| | Zitat von [gc]Fidel
Nein man...
Du schreibst, dass die Leos dort halt machen sollen, wo Russland im Februar stand. Aber Russland hat die Ukraine 2014 überfallen.
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JETZT sehe ich euer Problem in meinem Text.
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Uff, anstrengend hier. Dennoch Props an Poli und Fidel (und letztlich auch an Nighthawk) für die Debattenkultur. Da sieht man, dass 1 Riddick nicht für immer jede Geduld in der Diskussion verschlungen hat
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Ja, zur Entspannung eine Ladung HdL wäre schön <3
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von [gc]Fidel
Nein man...
Du schreibst, dass die Leos dort halt machen sollen, wo Russland im Februar stand. Aber Russland hat die Ukraine 2014 überfallen.
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JETZT sehe ich euer Problem in meinem Text.
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Gönn dir eine News-Auszeit, wenn dich das alles stresst. Nächstes Jahr sieht die Welt schon wieder besser aus. Versprochen.
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| | | The pessimist says "everything's terrible, it can't get any worse." The optimist says "oh yes it can." | |
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Lieber 20€ spenden
und tanzen
anders ist die Scheiße doch eh nicht auszuhalten.
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Bevor jemand fragt:
a) Ellie Goulding - Lights (sped up)
b) Wo kann man denn aktuell am besten seine Barren neischmeißen für maximalen Effekt für Militär und/oder Zivilbevölkerung?
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Den Track hab ich ewig net gehört. ♥
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mumpfelgrumpf
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| | Zitat von -=Charon=-
Totally unrelated: Wie hoch sind die weltweiten Subventionen für die Ölindustrie noch gleich...? Ah, ja: 11 Mio. USD*, ne?
*pro Minute
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Whoaaa...!  Immer wieder erstaunlich, was für Abgründe sich da auftun, wie das größte Problem aller Zeiten verschärft wird und wie wenig man darüber weiß und generell informiert wird.
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| | Zitat von HrHuss
Ja, zur Entspannung eine Ladung HdL wäre schön <3
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Lieber eine Ladung Himars auf wohlschmeckende Ziele.
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| | Zitat von AJ Alpha
Dennoch Props an Poli und Fidel [...] für die Debattenkultur.
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Dinge, die man nie erwartet hat zu lesen. 
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Wenn das dazu führt, dass jemand der SPD mit Anlauf in ihre blöden Ärsche tritt, umso besser.
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Die Kommentare, bitte lass es Kremlbots sein. 
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Gut, dass Kim Fatcom im Starttweet gleich dreimal "US proxy war" schreibt. Sonst könnte man glatt seine Sicht auf den Krieg übersehen.
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| | Zitat von Bregor
Den Track hab ich ewig net gehört. ♥
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You're welcome. Gib Gelb Geld!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 16.10.2022 0:35]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Lord Nighthawk
Wie lange brauchts denn um solche Raketen zu produzieren?
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Mit oder ohne Sanktionen?
Weiß wieder kein Mensch, jede Zahl wird falsch sein.
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Dazu gibts übrigens nen Perun:
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Hat Russland auch ICBM ohne Atombomben? Also Fette Rakete mit normalem Sprengkopf?
Falls ja, wenn die solche starten, woher weiß der Rest der Welt, dass es kein nuklearer Erstschlag gegen die Ukraine ist?
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| | Zitat von [NRG]Sonic
Gut, dass Kim Fatcom im Starttweet gleich dreimal "US proxy war" schreibt. Sonst könnte man glatt seine Sicht auf den Krieg übersehen.
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Über den Wurstfinger-Pseudohacker kann man nur sagen:
"Es ist ein Grauen. Ein entsetzlich dummes Geschwafel."
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https://twitter.com/PeterZeihan/status/1581457988526624768
| | Ukraine just initiated a media blackout on Kherson news. That’s what Kyiv does when it begins big military ops. The final push to liberate the city is beginning… now.
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| | > Last ISW map update before Kyiv ordered the media blackout.
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Ich weiß nicht, ob das nun schon der "final push" wird, aber irgendwas scheint sich jedenfalls zu tun.
gestern Abend:
https://twitter.com/DefMon3/status/1581340698585931776
| | Kherson
There are reports about AFU attacks by wargonzo. The fires in the area confirms increased activity. The outcome of these attacks are unclear at this moment.
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https://twitter.com/mhmck/status/1581489681350303744
| | On October 15, on the Kherson/Mykolayiv battlefront, the Ukrainian air force inflicted 13 strikes on Russian positions. Air defence installations were hit in Beryslav and Kakhovka districts. Troop and equipment concentrations were hit in Mykolayiv and Bashtan districts.
Ukrainian missile and artillery units completed 426 fire missions.
Confirmed losses to the enemy: 14 rashist militants; three self-propelled guns; a "Msta-B" howitzer; an electronic warfare station.
Eight units of equipment of the Russian fascist invaders was damaged.
Source: Operational Command "South" of the Armed Forces of Ukraine, operational situation in the south of Ukraine, summary for 15 October 2022
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https://twitter.com/ThreshedThought/status/1581497008007045122 | Thread Reader
| | Time for an update on Ukraine.
It’s hard to draw big strategic conclusions from the last week or so.
It has been a week of shaping for the Ukrainians, and impotence for the Russians.
First, the Ukrainians seem to have been having an operational pause after their successes in the North East (Kharkiv) and more recently in the South (Kherson).
They took two big chunks back of their territory.
The Ukrainians also severely damaged the Kerch bridge between Crimea and Russia.
The Russians haven’t managed to get this back up, and their supply routes into Crimea / Kherson / the South are seriously restricted.
(There is only one other railway into the south for the Ru)
Over the last week the Ukrainians have been pushing in the north east at the Kremina-Savatone line. If they cut these lines the Russian position in the Donbas looks more precarious.
And they seem to have been standing still in Kherson.
The Russians for their part have been bombing civilians in cities, which is a sign of stupid impotence. Why waste munitions on targets that aren’t firing back at your forces?
It’s aimed at their own domestic audience to demonstrate that they are doing something.
This tells us something about who the Russian leadership is most worried about: the home front.
Coupled with this, Putin has just announced that the mobilisation is now being curtailed. It has achieved its objectives or something.
But in reality the mobilisation was having greater effects on negative political stability at home than it was ever going to have in positive term (for the Russians) on the battlefield.
More people fled Russia than were mobilised.
And we’ve already seen some of those mobilised civilians dying on the battlefield in Ukraine … with no training … a criminal pointless waste of life.
And the final thing is that the Russians and the Belarusians are posturing on the northern border of Ukraine.
It’s not clear whether they are going to cross the border (I’ve been wrong on this before!), but either way it does tie up Ukrainian troops, and so has a use. That is the military effect that it achieves whether or not they cross the border.
I would imagine that they won’t cross the border … but then Russia has done some pretty stupid stuff in this war and so you can’t rule it out.
So that’s the background picture. What’s the specific?
There has been some heavy signalling that the Ukrainians are about to go on the move again in Kherson. British Defence Intelligence mentioned it etc.
The Ru there apparently called on Moscow to help evacuate the civilians in Kherson so they are obviously expecting something.
On Saturday there was a brigade sized attack by the Ukrainians on the Russian positions to the north east of Kherson.
Hard to tell what happened as there isn’t much news coming out (some say there is a blackout, but hard to confirm), but it does seem that the Russians repulsed the Ukrainians.
Impressive considering they don’t have any supplies due to the Kerch bridge being knocked out.
Not clear whether the Ukrainians will continue with this axis of advance or switch to something in the south towards Melitopol or Mariupol. Anything to get to the Black Sea coast, basically.
There have been quite a few Ukr attacks on supply dumps in this area, so that would be the one that I watch.
So, all in all, hard to say what is going on with precision.
But the Ukrainians want to get one more push in before the winter. It’s just a question of where it falls.
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https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1581159285664665600
| | Captured Russian APC. On the front is written “(Going) To Birlin.”
The good people of Birlin can rest easy.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 16.10.2022 7:13]
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| | Zitat von Herr der Lage
Ich weiß nicht, ob das nun schon der "final push" wird, aber irgendwas scheint sich jedenfalls zu tun.
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Herr der Lage arbeitet wieder. - Schnell den Kaffee aufsetzen. 
Vor ein paar Tagen sagte Alexey Arestovych zumindest auf die Frage, wann Cherson befreit werden könnte, dass er das Gefühl habe, dass es nicht lange dauern wird.
Er gäbe dem ca. 1 bis 1,5 Monate.
Seine Schätzungen bzw. ehe Andeutungen, sind bisher selten falsch gewesen. 
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Bei so vielen Posts dachte ich Kherson wäre befreit.
Also wieder Meme time.
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Da haben sich zwei gefunden. Telepolis Kommentarspalte ein Dreck dagegen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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