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| | Zitat von gott.[shake]
| | Zitat von cienFuchs
ist das so schwer zu sagen, dass man damit auch donbas, lugansk und die krim meint? einfach um missverständnisse auszuschliessen
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Wieso? Das sind doch eindeutig Territorien der Ukraine.
Man könnte auch sagen, diese Gebiete explizit zu erwähnen, könnte den Eindruck erwecken, dass das zur Diskussion stände.
Aber ich weiß ja, dass Scholz nichts sagen könnte, was nicht scheiße wäre.
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zur diskussion stehts ja nur von der anderen seite. doch, ja, das muss man erwähnen.
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Eine neue russische Besonderheit, der Seemannpanzerfahrer. 
Kleine Übersetzung angefertigt. - Und da man den Knaben eh nicht erkennen dürfte...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 13.09.2022 20:48]
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@Fuchs
Die ganzen Menschen, die an eine angebliche Unabhängigkeit der von dir genannten Gebiete glauben, lassen sich davon doch nicht überzeugen.
Natürlich sind die Gebiete Krim, Luhnask und der Donnbas Teile des Territoriums von Ukraine. Es gibt auch Leute, die behaupten Cherson wäre legal Territorium von Russland und so weiter. Sollte man deiner Argumentation nach doch auch erwähnen, oder?
Meiner Meinung nach sind das alles durch besetzte Gebiete der Ukraine.
Davon abgesehen: Es ist ein fucking tweet, man. Da gibt es begrenzte Zeichen und Twitter ist der allgemeinen Meinung hier nach doch eh Dreck.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gott.[shake] am 13.09.2022 20:50]
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ich, für mich, würds trotzdem rausnehmen
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| | Zitat von cienFuchs
ich, für mich, würds trotzdem rausnehmen
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Im Grunde soll das Video zeigen, wie kompetent Russland ihre Soldaten umschult und damit hofft ein Krieg zu gewinnen.
Das, was die da treiben, ist Suizid der eigenen Soldaten/Armee.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 13.09.2022 20:53]
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Gute russische Tradition.
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| | Zitat von Aspe
Aus dem Newsthread, da wir die Diskussion hier ja auch aktuell hatten/haben.
| | Zitat von Herr der Lage
Ukraine is turning the tide against Russia — no thanks to Germany | Politico
| | Haunted by fear of failure, Berlin has refused to supply Kyiv with the battle tanks it needs to push back against Putin.
BERLIN — Love Germany or loathe it, few would dispute it is a country of pessimists, a land where glasses are half empty and every silver lining comes with a dark cloud. There is, of course, a German word for this phenomenon: Schwarzmalerei, painting black.
In normal times, Germans’ morose nature offers a wellspring of mirth for its neighbors and allies. With the tide seemingly turning in the war in Ukraine, nobody’s amused. | |
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Was für ein dummer Artikel.
Suche "Germany" ersetze mit "any western nation that has not send western made tanks"
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Politico ist Springer-Abschaum.
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https://twitter.com/UAWeapons/status/1569742426469720066
| | #Ukraine: Another critical malfunction of a Russian 2S3 Akatsiya 152mm self-propelled howitzer in #Kharkiv Oblast - the barrel burst from serious wear and intense fire.
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https://twitter.com/Fireblade577/status/1569234432384532480
| | There are reports that the Russians have started to issue its troops with old WWII D1 152mm howitzers
The reason for this is that replacement barrels are now running in short supply for their newer types of 152mm howitzers
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https://twitter.com/DerAktenfresser/status/1569542889482457091
| | Ok, wow. Die Rossijskaja Gaseta, das Amtsblatt der russ. Regierung, feiert ganz unironisch den Einsatz von T-62 in der Ukraine ab.
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https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1569298704238100482
| | - Do you need it?
- No
- And you?
- *no answer*
- Fuck this crap... | |
https://twitter.com/nexta_tv/status/1569296825185873921
| | Municipal deputies signed a petition demanding Putin's resignation
"We, municipal deputies of Russia, believe that the president's actions are detrimental to the future of Russia and its citizens. We demand Vladimir Putin's resignation as Russian president," the statement reads.
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https://twitter.com/nindger/status/1569561976317018112
| | | Die kognitive Dissonanz zwischen dem formulierten Anspruch „Deutschland ist militärische Führungsmacht in Europa“ und dem Fehlen jeglicher deutschen Initiative, die sich aus „Nur in Abstimmung mit unseren Verbündeten“ ableitet, macht einen wahnsinnig. | |
| | | Nur in Abstimmung mit Verbündeten wäre ja überhaupt kein Problem. Das ist ja grds. etwas gutes. Es ist aber nicht mal "nur in Abstimmung mit...", sondern "nur _auf Initiative_ unserer Verbündeten". | |
https://twitter.com/christogrozev/status/1569739324781993987
| | Russian soldiers showing Ukrainian leaflets with "your ticket to peaceful life" instructions.
 
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| | Surrender cards are being distributed to 🇷🇺forces:
'Your ticket to a peaceful life. Show this card to a Ukrainian soldier - it will save your life and help you get back home'
On the back: a telegram chat & phone number they can contact 'to receive detailed support'. | |
| | > Well, worked in WW2, too! Do we know how these cards are distributed?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 13.09.2022 21:37]
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https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569712907604082688
| | As the Kremlin claims not to be considering nationwide mobilization, multiple experts and pundits on state TV admit that it is needed, but would be next to impossible to implement. Here is one example:
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https://twitter.com/ianbremmer/status/1569773402423975938
| | xi will be all smiles when he meets putin this week, but the two countries are not allies.
russia is in a cold war (and potentially worse) with the entire g7. china wants none of it.
beijing very happy to buy cheap russian commodities (as is india and many others). but “friendship without limits” is wildly overstated.
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https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569810748989390850
| | Watch Putin loyalist on Russian state TV concede that Russia should acknowledge its recent defeats in Ukraine. He also proposed a radical solution of "the Ukrainian question": recognizing that Ukrainian people really do exist. More in my latest article: ⤵️
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https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569870269191229440
| | "Are We The Baddies?" moment on Russian TV: one pundit—responding to his genocidal colleagues, who assert that Ukrainian nationality and language do not exist—suddenly realizes he is in the company of actual Nazis and says, "This is clear cut nationalism."
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| | | why does every russian news chat show look like it is being broadcast from the bridge of a deathstar. Is brutalist neon an aesthetic they adopted recently? | |
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1569815376829255680
| | “Ironically, they [Russia] just became the biggest supplier to Ukraine of military aid to date. …This is a huge sign of the status of Russia forces. This is a major inflection point.” my talk today with @AnaCabrera @CNN about Ukraine's historic offensive.
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https://twitter.com/TristanSnell/status/1569801472698875905
https://twitter.com/irgarner/status/1569815217781239808
| | It's not just the Russian army that's a paper tiger.
It's the schools.
It's the health system.
It's the economy.
It's the legal system.
It's the government.
The entire thing is rotten and flimsy all the way down.
Until you've spent time in Russia or with Russians, it's hard to get a handle on how much the entire country is pure smoke and mirrors - and to what extent everything is terrible for just about everybody except for the wealthy. And there aren't many of those.
This isn't meant to excuse many Russians' indifference to, or embrace of, Ukrainian suffering. Quite the contrary. Just to point out that the country is in some regards uniquely flimsy.
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Russian council faces dissolution after call for Putin's removal | Reuters >
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 14.09.2022 5:38]
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Wow, also das möchte ich bitte nochmal gesondert ansprechen, was hier passiert ist wirklich bemerkenswert.
Das ist ja nicht irgendein Programm sondern quasi das Propagandaoutlet schlechthin. Solowjow unterbricht nicht den wirklich russlandkritischen Monolog, später stimmt er sogar zu, dass es die Ukrainische Sprache gibt und diese nicht nur ein russischer Dialkekt ist.
Zusätzlich wird hier zur Prime Time das Russische Verhalten mit klar mit Nazism gleichgesetzt.
So langsam glaube ich, wir erleben hier gerade live wie das russische Kartenhaus wackelt.
Herr der Lage natürlich wie immer stabil am liefern. Deine Augen seien geküsst!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von d.n.M. *TtC* am 14.09.2022 7:59]
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Seit wann wird im russischen Fernsehen eigentlich von Krieg gesprochen? Hab's erst mit der Gegenoffensive bemerkt. War das vorher schon 'legal'?
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
So langsam glaube ich, wir erleben hier gerade live wie das russische Kartenhaus wackelt.
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Man kann aber auch fast alles, was da gesagt wird, komplett umdrehen. Der Rückschlag und das Militär, das es verkackt hat, der arme Geliebte Führer, der nichts gewusst hat.
Dann ist es kein wackelndes Kartenhaus, sondern ein Anlass, die Zügel noch ein bisschen anzuziehen.
Ich würde das so lesen, denn es ist und bleibt ne Propagandashow und da hat auch vermeintliche Offenheit einen Zweck.
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| | Zitat von Duftibär
Seit wann wird im russischen Fernsehen eigentlich von Krieg gesprochen? Hab's erst mit der Gegenoffensive bemerkt. War das vorher schon 'legal'?
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Seit der ukrainischen Gegenoffensive, da fing die Panik plötzlich an.
| | The sudden, successful Ukrainian counteroffensive near Kharkiv has been an unpleasant surprise for just about everyone in Russia — for the Kremlin, its propaganda machine, the Ministry of Defense and for millions of patriotically minded Russians. In a matter of just a few days, the Ukrainian flag has been raised over several towns and villages — and at least one major city — that had been held for months by the Russians. Television and social media showed footage of Russian tanks, armored personnel carriers and other military equipment, which the retreating army appeared to have abandoned in a hurry.
Bad battlefield news for Russia isn’t a new thing in this war; bad news that’s shared widely with ordinary Russians, with no filter, is certainly new. So is sharp criticism of the war.
And in the last few days, that’s what Russians have been seeing and hearing.
In a suddenly new information reality, the Kremlin is either unwilling or unable to hide the truth from its people. From day one, the conflict has been called a “special military operation” — by Russian President Vladimir Putin and everyone else in the Russian government and media; calling it vojna, or “war,” was made a crime early on. Now all kinds of people are saying vojna, and saying it openly. Many are saying that the vojna is not being waged well. And they are not buying the Kremlin’s explanations. | |
https://www.grid.news/story/global/2022/09/12/a-turning-point-in-ukraine-leads-to-a-turning-point-in-russia-longtime-kremlin-supporters-are-now-calling-the-war-a-disaster/
(war die erste Quelle die ich finden konnte, keine Ahnung was die sonst so abliefern)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 14.09.2022 8:15]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Man kann aber auch fast alles, was da gesagt wird, komplett umdrehen. Der Rückschlag und das Militär, das es verkackt hat, der arme Geliebte Führer, der nichts gewusst hat.
Dann ist es kein wackelndes Kartenhaus, sondern ein Anlass, die Zügel noch ein bisschen anzuziehen.
Ich würde das so lesen, denn es ist und bleibt ne Propagandashow und da hat auch vermeintliche Offenheit einen Zweck.
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klar, da bin ich bei dir. Deswegen wackelt das Kartenhaus auch, zusammen fällt es deswegen noch nicht.
Den armen geliebten Führer scheinen dennoch langsam nicht mehr allen so hoch zu hängen, wie es noch vor kurzem war. Vielleicht wird jetzt aber auch mit ausgesprochen, was man sich vorher zu sprechen nicht traute.
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Oder man benutzt die ukrainischen Erfolge, eine Bedrohungslage für Russland zu konstruieren und gewöhnt die Bevölkerung daran. Warum auch immer.
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| | Zitat von niffeldi
Oder man benutzt die ukrainischen Erfolge, eine Bedrohungslage für Russland zu konstruieren und gewöhnt die Bevölkerung daran. Warum auch immer.
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Ja, sowas. Quasi jeder Satz hat da noch ne andere Ebene.
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schon klar
aber was macht man danach, es bleibt nur die Generalmobilmachung und Umstellung auf Kriegswirtschaft.
Selbst in der Abendsendung (вечер wurde das explizit als problematisch angesprochen, weil dann die Fabrikarbeiter usw fehlen, denn sie müssen in den Krieg. Ausrüstung fehlt sowieso.
Auch wenn man die Bevölkerung für den langen Leidensweg empfänglich machen würde, hätte man doch nicht viele Optionen zur Verfügung.
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| | Zitat von niffeldi
Oder man benutzt die ukrainischen Erfolge, eine Bedrohungslage für Russland zu konstruieren und gewöhnt die Bevölkerung daran. Warum auch immer.
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Wird halt spannend, wenn die Ukraine wieder auf der Krim steht. Mit genug doom and gloom Rhetorik davor und der einseitigen Deklaration, was Russland gehört, steht dann selbst nach deren Doktrin ein Erstschlag auf dem Menü... Ohne Vorbereitung der Massen wird sich aber Putin sowas schlecht trauen können. Ist halt die Frage, wie explizit ihm da von China auf die Finger gehauen wird, wenn die nukleare Rhetorik zu heiß wird.
Aber da das noch eine Weile dauern wird, bis das überhaupt zur Frage steht, und beiderseits Fehler wiederholt gemacht werden müssten, damit das schief geht, bleibe ich vorsichtig optimistisch.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
schon klar
aber was macht man danach, es bleibt nur die Generalmobilmachung und Umstellung auf Kriegswirtschaft.
Selbst in der Abendsendung (вечер wurde das explizit als problematisch angesprochen, weil dann die Fabrikarbeiter usw fehlen, denn sie müssen in den Krieg. Ausrüstung fehlt sowieso.
Auch wenn man die Bevölkerung für den langen Leidensweg empfänglich machen würde, hätte man doch nicht viele Optionen zur Verfügung.
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Es ist ja kein Schalter, den man umlegt.
Dass sich die Tonalität ändert ist natürlich interessant, aber der Oberboss bleibt da immer noch außen vor, verkackt wird und wurde das alles weiter unten. Was daraus folgt weiß natürlich keiner, vielleicht ist es auch nur ein propagandistischer Testballon und in ein paar Tagen hören wir wieder von der großartigen russischen Armee, im Felde unbesiegt usw.
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| | Zitat von Wraith of Seth
| | Zitat von niffeldi
Oder man benutzt die ukrainischen Erfolge, eine Bedrohungslage für Russland zu konstruieren und gewöhnt die Bevölkerung daran. Warum auch immer.
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Wird halt spannend, wenn die Ukraine wieder auf der Krim steht. Mit genug doom and gloom Rhetorik davor und der einseitigen Deklaration, was Russland gehört, steht dann selbst nach deren Doktrin ein Erstschlag auf dem Menü... Ohne Vorbereitung der Massen wird sich aber Putin sowas schlecht trauen können. Ist halt die Frage, wie explizit ihm da von China auf die Finger gehauen wird, wenn die nukleare Rhetorik zu heiß wird.
Aber da das noch eine Weile dauern wird, bis das überhaupt zur Frage steht, und beiderseits Fehler wiederholt gemacht werden müssten, damit das schief geht, bleibe ich vorsichtig optimistisch.
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Redest Du von einer der ominösen Mini-Nukes oder welche Waffe schwebt Dir für den Erstschlag vor, die Putin nicht sofort intern wie international auf die Füsse fällt?
Ich glaube, nach den Berichten, die ich bisher gelesen habe, nicht, dass eine Befreiung der Krim durch die Ukraine mit einem nuklearen Erstschlag Russlands beantwortet würde. Das wäre die dümmste Option, bei der Putin im Nachgang nur verlieren kann.
Radioaktives Material erreicht NATO-Gebiet? NATO wertet es (wenn man das Säbelrasseln als Ausdruck der Doktrin annimmt) nach eigener Aussage als Angriff und greift direkt ein.
Putin stoppt per sehr begrenztem Atomschlag die vorrückenden Ukrainer? Da toastet er garantiert auch die eigenen Leute mit. Er kann nur noch verlieren, da der Westen nach so einer Aktion garantiert keine Hemmungen mehr hätte, die Ukraine mit allem zu Unterstützen, das möglich ist.
Putin greift Kyiv direkt nuklear an? Siehe voriger Punkt.
Dazu kommt, dass - wie Du sagst - seine letzten Verbündeten das auch nicht so gut fänden, Atomkrieg ist schlecht fürs Geschäft.
Wenn es eine sehr kleine, taktische Bombe wäre, stellt sich auch direkt die Frage, wieso die Wunderwaffe nicht zum Einsatz kam, als die Ukraine das Momentum gedreht hat. Das wäre dann wieder die Angstrethorik, dass Putin nur abwartet um den großen Trumpf zu spielen. Was Quatsch ist. Entweder, er geht davon aus, damit durchzukommen, dann macht er es direkt, oder er setzt auf Abschreckung, dann kann er es nicht machen, ohne direkte und schwerwiegende Konsequenzen.
Ein sehr prägnanter Satz, der dazu mal von irgendeinem Twitterkasper mit Forschungserfahrung auf dem Gebiet gepostet wurde: Atomwaffen sind so lange nützlich, bis sie jemand einsetzt.
Und ganz ehrlich, nach dem was ich bisher an Ausrüstung der Streitkräfte sehe, bin ich nicht sicher, ob eine Atombome aus Russlands Beständen überhaupt zünden würde.
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Wie sehr muss man die offizielle Doktrin verbiegen, damit eine Rückeroberung der Krim Nuklearwaffen triggert?
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| | Zitat von Duftibär
Seit wann wird im russischen Fernsehen eigentlich von Krieg gesprochen? Hab's erst mit der Gegenoffensive bemerkt. War das vorher schon 'legal'?
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Eigentlich rutscht bei solchen Talkshows immerwieder das Wort Krieg raus.
Einige korregiern es sofort, einige nicht.
Manchmal übernimmt es der Moderator, damit der Kontext einer Spezisloperation gewahrt wird.
Im Grunde nimmt man es bei linientreuen Gästen nicht so eng, wenn die Krieg sagen, aber eine SpezOp meinen.
Nur wenn man öffentlich klar kund tut, dass es ein richtiger Krieg ist, denn auch noch Russland begonnen hat. Dann wird es zum Problem.
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loro, deshalb schrieb ich das beide (alle drei?) Seiten wiederholt Fehler machen müssen. Ich bin da eigentlich ganz bei dir. Nur je instabiler Russland nach innen wird, desto unvorhersehbarer wird es.
| | Zitat von Abso
Wie sehr muss man die offizielle Doktrin verbiegen, damit eine Rückeroberung der Krim Nuklearwaffen triggert?
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Iirc sagt die aktuelle Doktrin, dass der Einsatz möglich ist, wenn Russland in seiner Existenz bedroht ist. Wie "Existenz" definiert und von aktuellen Grenzen abhängt, liegt bei einem faschistischen Regime primär an der internen Propaganda. Orakel ich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 14.09.2022 9:34]
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Ich weiß nicht, ich kann mir auch eine komplette Niederlage in der Ukraine inklusive Krim-Verlust vorstellen und Putin bleibt weiter im Sattel. Ich bin mir nicht sicher ob ich da "großer Einschnitt" (sei es taktische Nuke, Weltkrieg oder Putin wird gestürzt) sehe.
Talkingpoints:
- Man hat das Naziregiment Asov vernichtet und ganz viele andere Nazis und zehntausende ukrainische Nazisoldaten usw.
- Man hat alle guten Ukrainer aus den besetzten Gebieten evakuiert inklusive Kinder
- man hat Armee und Infrastruktur der Ukraine so schlimm beschädigt dass sie erstmal keine Bedrohung mehr für Russland ist
- gewonnen hat die Ukraine sowieso nur wegen der Nato
- gewonnen hat die Ukraine auch weil Vladimir Vladiromovitsch Putler von unfähigen Leuten beraten wurde (ein paar verurteilen lassen, Kompromat gibts eh für alle)
- Sewastopol zerbomben wir auf dem Rückzug, und davon wird das früh oder später eh wieder russisch weil isso
Ich seh das funktionieren wenn ich ehrlich bin. Antiklimaktisch, vielleicht und enttäuschend wenn man auf eine demokratische Revolution hofft. Aber finde das komplett denkbar. Die ersten EU Länder normalisieren dann die Verhältnisse schon in nem Jahr nach dem Ende des Krieges wieder, wenn nicht vorher, Putin regiert ne Weile weiter und kann den Ruf des russischen Militärs zB in Armenien/Aserbaidschan wieder aufpeppeln. Und Polen hat irgendwann mehr Apaches als Einwohner.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 14.09.2022 10:00]
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Ein Knackpunkt wird auf der Krim halt der Flottenstützpunkt der seit Sowjetzeiten in der Hand Moskaus ist.
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Bei der folgenden Überschrift sind mir etwas die Augenbrauen hochgeschossen:
Von Reddit:
Georgia proposes to hold a referendum and ask if Georgians want war with Russia
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The leadership of Georgia can organize a nationwide referendum and ask the question: do the Georgians want a war with Russia.
Giorgi Kobakhidze, chairman of the party, made such a statement at a briefing in the office of the ruling Georgian Dream party.
Let the people say whether they want to open a second front in Georgia against Russia, Mr. Kobakhidze emphasized.
He promised that the authorities will act as the people say.
The politician expressed hope that the Georgian people will bring clarity, whether he agrees with the statements of Ukrainian politicians about the need to involve Georgia in the war or with the position of the authorities of his country.
This is how Irakli Kobakhidze responded to the statement of Fyodor Venislavsky, representative of the President of Ukraine in the Parliament, who advised Georgia to take concrete steps to liberate Abkhazia and South Ossetia.
Earlier, Secretary of the National Security and Defense Council Oleksiy Danilov, as well as advisers to the Office of the President of Ukraine Mykhailo Podolyak and Oleksiy Arestovich, publicly addressed Tbilisi with similar advice.
They all directly said that the opening of the second front in Georgia is highly desirable, the head of the Georgian Dream recalled at the same briefing.
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Ein paar Kommentare, weshalb das nur halb so wild ist:
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This seems like an odd move. I'm not sure any country has ever held such a referendum and for good reason:
1. Declarations of war usually needs to be speedy and strategic, and often occurs after all military assets are in place to start operations or in many instances even after an offensive operation has already begun;
2. Delegating the decision to the general public seems odd as the public is usually not privy to all the government intelligence that would better inform of the odds of success, the likely losses, the country's financial and infrastructural capacity to support the war and other information that would inform you on whether war would be a good move;
3. Only reason I can think of is if the ruling party actually doesn't want war and is just using this vote to stave off pro-war party brokers in government who do want war. I'm by no means well read on Georgian social attitudes and trends, but generally the general populace is overwhelmingly in favour of peace, even against countries that are strongly disliked or even hated. It's why modern governments always struggle with justifying war to their citizens and often have to resort to marketing slogans such as "liberation", "de-militarisation", or as Putin has recently introduced, "de-nazification", or just outright denying a war is happening and calling it a "special military operation".
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Georgian here. This referendum is for the government to show that the people don't want the war with Russia and that's why they (the government) are licking their boots. The truth is, they are proRussian fucks, but trying to keep playing EU/US too. After the war in Ukraine started, this has been rhetoric used by them to explain why 40k russian "tourists" have entered the country, but haven't left, why 3k of them managed to get citizenship, why are some of the restricted stuff getting to Russia thru our borders... Also the government claims that EU not giving us the cadidacy status is due to the fact that we didn't go to war with them, so this referendum will help them say that, yes they were worrying about people, and the people didn't want war, but the EU/US did.
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Yo Japan, I hear there are some Kuril Islands up for grabs...
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
