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Fänd ich auch gut. Bisher hab ich nur eine Foto-Spende getätigt.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Auf den ersten Blick, aber machts einen Unterschied ob auf der Granate "Grüße von Jelly LOL" draufsteht oder nicht? | |
nein, aber wenn man für ein Video bezahlt, wo die eigene Granate einem echten Menschen auf den Kopf fällt. Kann man machen, man sollte sich aber im klaren darüber sein, dass man da nicht für einen Brunnen in der Wüste spendet.
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Mich würde interessieren, ob diese Wüstenbrunnen noch existieren.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Auf den ersten Blick, aber machts einen Unterschied ob auf der Granate "Grüße von Jelly LOL" draufsteht oder nicht? | |
nein, aber wenn man für ein Video bezahlt, wo die eigene Granate einem echten Menschen auf den Kopf fällt. Kann man machen, man sollte sich aber im klaren darüber sein, dass man da nicht für einen Brunnen in der Wüste spendet.
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Einem echten Menschen, der da mit ner Waffe rumläuft und andere echte Menschen umbringt. Im Besten Fall Soldaten.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Auf den ersten Blick, aber machts einen Unterschied ob auf der Granate "Grüße von Jelly LOL" draufsteht oder nicht? | |
nein, aber wenn man für ein Video bezahlt, wo die eigene Granate einem echten Menschen auf den Kopf fällt. Kann man machen, man sollte sich aber im klaren darüber sein, dass man da nicht für einen Brunnen in der Wüste spendet.
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Das ist das Dilemma, Aufwachgranaten zum halben Preis sinds auch nicht.
Du oder er, er oder ich, Europa oder Russland, "Der Westen" oder nicht. Klingt bei Schirach ein bisschen ungrafischer, als es in der Realität ist. Kommt aber aufs selbe raus.
/Wenn das so ausginge, wäre das dann rausgeschmissenes Geld?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 26.08.2022 23:44]
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nicht wenn der sich als Konsequenz fortan weigert zu kämpfen
das wäre win-win
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Das ist das Dilemma, Aufwachgranaten zum halben Preis sinds auch nicht. | |
ein Dilemma ist es nicht mal, die Sache ist halt, dass man sich in dem Moment indirekt selbst beteiligt. Das ist schon was anderes als eine Spende an die ja auch notwendige Flüchtlingshilfe oder so.
Und sich ein Video vom Ergebnis schicken zu lassen ist auch noch mal was anderes, als einfach nur eine der anderen Optionen zu nehmen für nen Spruch auf der Granate.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 27.08.2022 1:24]
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Das beschriften der Granaten und dann sogar noch Videos wollen, ist eine vollkommen bescheuerte Idee, ein Krieg ist kein verdammtes Videospiel. Wer der ukrainischen Armee spenden will soll das machen, aber dann soll er die Soldaten nicht damit ablenken Videos zu machen, damit man sich darauf einen runterholen kann.
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Was wenn durch diese Maßnahmen mehr Geld rumkommt als ohne? Was wenn die Aufmerksamkeit für die ukrainische Situation dadurch aufrechterhalten wird? Was wenn das ermöglicht, das russische Narrativ stärker aus den sozialen Medien zurückzudrängen?
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Von der ukrainischen Seite kann ich das total nachvollziehen, die brauchen das Geld. Mir geht es um die Leute, die sich für ihre Spende ne wichsvorlage erkaufen.
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| | Zitat von flowb
Das beschriften der Granaten und dann sogar noch Videos wollen, ist eine vollkommen bescheuerte Idee, ein Krieg ist kein verdammtes Videospiel.
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Vielleicht ist er das inzwischen eben doch, durch Drohnen und Kameras überall. Wenn diese Dinge auch noch miteinander verbunden sind, ist ne beschriftete Granate ja fast logisch.
Hätten die das auch "verkauft", wenn es technisch möglich gewesen wäre?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 27.08.2022 10:25]
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| | Zitat von flowb
Von der ukrainischen Seite kann ich das total nachvollziehen, die brauchen das Geld. Mir geht es um die Leute, die sich für ihre Spende ne wichsvorlage erkaufen.
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Du machst ne ethische Diskussion auf, dann betrachte die Problemstellung bitte auch ganzheitlich und nicht eindimensional.
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Social Media und in geringerem Maße Crowdfunding durchdringen doch inzwischen alles, warum sollte die Ukraine nicht versuchen, daraus einen Vorteil zu ziehen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 27.08.2022 10:50]
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| | Zitat von flowb
Von der ukrainischen Seite kann ich das total nachvollziehen, die brauchen das Geld. Mir geht es um die Leute, die sich für ihre Spende ne wichsvorlage erkaufen.
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Die Frage ist, was wiegt schwerer:
Das die Granate bezahlt ist, oder dass sie aus den moralisch richtigen Gründen bezahlt ist und im Zweifel lieber nicht verfügbar wäre?
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| | Zitat von Bombur
Social Media und in geringerem Maße Crowdfunding durchdringen doch inzwischen alles, warum sollte die Ukraine nicht versuchen, daraus einen Vorteil zu ziehen?
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Sollte sie nicht. Er fragt anders herum, aus Kundensicht.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von flowb
Von der ukrainischen Seite kann ich das total nachvollziehen, die brauchen das Geld. Mir geht es um die Leute, die sich für ihre Spende ne wichsvorlage erkaufen.
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Du machst ne ethische Diskussion auf, dann betrachte die Problemstellung bitte auch ganzheitlich und nicht eindimensional.
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Wenn Frauen dafür bezahlt werden, sich irgendwelche Sachen in diverse Öffnungen einzuführen (obwohl es ihnen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Spaß macht) und davon Videos zu machen, kommt auch keiner auf die Idee, da eine ganzheitliche Diskussion zu fordern, wenn man sagt, dass die Kundschaft pervers ist.
Gut, dann präziseren wir mal. Wieso sollte es nicht verwerflich sein, für seine Spende ein “privates” Video zu fordern, auf dem Menschen getötet werden?
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| | Zitat von flowb
Gut, dann präziseren wir mal. Wieso sollte es nicht verwerflich sein, für seine Spende ein “privates” Video zu fordern, auf dem Menschen getötet werden?
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es ist verwerflich. Es ist aber auch Mittel zum Zweck.
Was würdest du in diesem Fall wählen:
1. weniger Ressourcen für die Verteidigung der Ukraine
2. Mehr Ressourcen, aber mit verwerflicher Motivation
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von flowb
Gut, dann präziseren wir mal. Wieso sollte es nicht verwerflich sein, für seine Spende ein “privates” Video zu fordern, auf dem Menschen getötet werden?
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es ist verwerflich. Es ist aber auch Mittel zum Zweck.
Was würdest du in diesem Fall wählen:
1. weniger Ressourcen für die Verteidigung der Ukraine
2. Mehr Ressourcen, aber mit verwerflicher Motivation
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3. spenden ohne ein Video zu verlangen. Deine beiden Punkte sind eben vom Standpunkt des Anbieters, und der ist überhaupt nicht strittig. Und deshalb auch nicht das Thema.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von flowb
Gut, dann präziseren wir mal. Wieso sollte es nicht verwerflich sein, für seine Spende ein “privates” Video zu fordern, auf dem Menschen getötet werden?
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es ist verwerflich. Es ist aber auch Mittel zum Zweck.
Was würdest du in diesem Fall wählen:
1. weniger Ressourcen für die Verteidigung der Ukraine
2. Mehr Ressourcen, aber mit verwerflicher Motivation
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3. spenden ohne ein Video zu verlangen.
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That's just 1 with extra steps.
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Können wir nicht eine pot Spenden Aktion starten die ohne beschriftete Waffen auskommt? Wir haben so viel Kohle in Brunnen versenkt (höhö, aber natürlich sinnvoll), da geht doch bestimmt einiges für Hilfsmittel, Waffen, sonstige Versorgung.
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Dann hast du die Diskussion, ob wir hier für Waffen, mit denen Menschen getötet werden sollen, spenden sammeln sollten.
Sammeln wir für humanitäre Zwecke muss die Ukraine weniger Geld dafür locker machen und kann das gesparte in Waffen investieren.
Nachdem ich vor 2-3 Tagen neuere Berichte aus bucha las, dass dort bei vergewaltigen Kindern zig verschiedene spermaspuren gefunden wurden und Kinder vor den Augen ihrer Eltern vergewaltigt wurden, hab da langsam so gar keine Empathie mehr für die russische Seite. Und mein erster reflex war "kill them all". Von daher: Waffen, Geld, alles was die Ukraine braucht.
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Das Terrorisieren und Töten von Zivilisten ist integraler Bestandteil der russischen Kriegsführung und das ist nicht erst seit der Ukraine so, auch wenn dieser Krieg das wahrscheinlich vielen im Westen zum ersten Mal so deutlich vor Augen führt.
Dann gibt es jetzt die Frage, welchen Anteil und Verantwortung der einfache Mannschafter aus Ostsibirien daran trägt.
Ich hab für mich die Frage aber auch so beantwortet, dass ich kein Mitleid über russische Verluste habe.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von flowb
Gut, dann präziseren wir mal. Wieso sollte es nicht verwerflich sein, für seine Spende ein “privates” Video zu fordern, auf dem Menschen getötet werden?
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es ist verwerflich. Es ist aber auch Mittel zum Zweck.
Was würdest du in diesem Fall wählen:
1. weniger Ressourcen für die Verteidigung der Ukraine
2. Mehr Ressourcen, aber mit verwerflicher Motivation
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3. spenden ohne ein Video zu verlangen. Deine beiden Punkte sind eben vom Standpunkt des Anbieters, und der ist überhaupt nicht strittig. Und deshalb auch nicht das Thema.
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3 gibt es nicht, denn diese Leute spenden nur wenn sie das Video bekommen.
Du und ich spenden so, die aber nicht.
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Hier hat jemand den link gepostet und dann ging es direkt mit “LOL, spendensammel Aktion” los.
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Es ging um die Beschriftung von Kriegsgerät.
Davon ab hätte ich aber nichts dagegen, wenn ich für meine bisherigen Spenden ein paar Videos bekommen hätte. Da muss ich mir nur nochmal den Radfahrer in Bucha anschauen, um damit völlig i.O. zu sein.
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Es ging um die garantierte Bereitstellung eines Videos, bei dem eine beschriftete Granate einen Treffer erzielt. Und spätestens mit dem garantierten Treffer ist man bei reiner Gewaltpornographie.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Jellybaby
1. weniger Ressourcen für die Verteidigung der Ukraine
2. Mehr Ressourcen, aber mit verwerflicher Motivation
3. spenden ohne ein Video zu verlangen.
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That's just 1 with extra steps.
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nein. Es ist die Wahl spende ich zum Beispiel einfach an die Armee oder eine NGO, oder kaufe ich so ein Video. Und wenn ich nicht spenden würde statt so ein video zu kaufen, was stimmt dann nicht mit mir.
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"Wir" spenden ja sowieso.
Die Diskussion dreht sich nach meinem Verständnis darum, dass auch Leute aus niederen Gründen zum spenden motiviert werden, die das sonst wahrscheinlich nicht tun würden und wie das zu bewerten sei.
Am Ende tragen diese Leute bei weil das unmoralische Angebot existiert, oder man streicht das Angebot und verzichtet auf deren Geld.
Ich akzeptiere es als notwendiges Übel, wenn dadurch mehr Ressourcen für die Ukraine rekrutiert werden können.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
