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Kein schlechter Versuch eines icefeldtschen Missverständnisses.
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| | Zitat von Aspe
Dass der Leo 2 doch noch dazu kommt gegen T-72 und co ins Gefecht zu ziehen. 
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Erstmal kriegen sie Arty auf den Deckel wie es scheint.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Aspe
Dass der Leo 2 doch noch dazu kommt gegen T-72 und co ins Gefecht zu ziehen.
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Erstmal kriegen sie Arty auf den Deckel wie russische Propaganda das behauptet.
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ftfy
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Aspe
Dass der Leo 2 doch noch dazu kommt gegen T-72 und co ins Gefecht zu ziehen.
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Erstmal kriegen sie Arty auf den Deckel wie russische Propaganda das behauptet.
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ftfy
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Oh, Arty bekommen sie heftig auf den Deckel. Das steht völlig ausser Frage. Und die werden auch was treffen. Wie oft und was genau, dürfte entscheidend für die Offensive sein. Aber dass die Leo2 Arty aufs Dach bekommen ist nahezu unausweichlich.
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Ich hatte das jetzt auf diese Kartoffelqualitätsbilder bezogen die gerade kursieren. Z-Twitter sieht da zerstörte/ aufgegebene Leo 2s.
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Man erinnere sich daran, dass wir ja nun 18 Leo2 neu kaufen - alles wird gut; da kann auch mal einer kaputt gehen, Nachschub ist gesichert
1980 hätte jeder gesagt "da fehlen 2 Nullen"
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Absaufen lassen reicht nicht, man muss auch reinschießen.
/joooo
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 08.06.2023 14:30]
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wenn man vorher nicht schon genug Hass auf diesen russischen Abschaum hatte... 
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| | Ukraine on Thursday began its long-awaited counteroffensive against Russia, officials told ABC News.
Well-trained Ukrainian troops had been gathering at strategic locations near the front lines in recent days, Western officials said last week.
Two Ukrainian officials, including a source close to President Volodymyr Zelenskyy, confirmed to ABC News that an active phase of the Ukrainian counteroffensive is underway. | |
https://abcnews.go.com/International/live-updates/russia-ukraine-war/?id=99926452
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Ich habe echt Schiss, dass es in die Hose gehen wird. Können die Russen bitte in Panik verfallen und sich verpissen?
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| | | Das ukrainische Militär hat einen US-Medienbericht zurückgewiesen, wonach die lange erwartete ukrainische Gegenoffensive begonnen habe. "Uns liegen keine derartigen Informationen vor", sagt ein Sprecher des ukrainischen Generalstabs der Nachrichtenagentur Reuters. Zu Angaben auf der Basis von anonymen Quellen nehme man nicht Stellung. Zuvor berichtete der Sender NBC News unter Berufung auf nicht namentlich genannte Militärvertreter, die Offensive habe begonnen. | |
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| | Zitat von h3llfir3
Ich habe echt Schiss, dass es in die Hose gehen wird. Können die Russen bitte in Panik verfallen und sich verpissen?
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Was ist das Szenario, dass dir Angst macht? Kriegsentscheidend wird eine fehlgeschlagene Offensive nicht sein. Die Unterstützung des Westens ist bis 2025 hinreichend sicher, spätestens der gesprengte Damm sollte da alle Animositäten (außer bei Orban) beseitigt haben. Russland spielt eh auf Zeit, in der Hoffnung, dass Trump in den USA die Wahl gewinnt und sämtliche Unterstützung der Ukrainer einstellt. Dann wirds tatsächlich finster, denn dass Europa das alleine stemmen kann, bezweifle ich.
Schlimm ist es leider für die ukrainischen (und ein stückweit auch für die russischen) Soldaten, aber das kann leider nur Russland ändern, wofür es eine gelungene Offensive braucht. Hatte im Gegenteil gestern eine Einschätzung gelesen, nach der Russland den Damm aus Sorge gesprengt hat, mit einer amphibischen Landung bei Kherson und einer erfolgreichen Offensive Richtung Tokmak/Melitopol/Mariupol eingekesselt zu werden. Weiß aber leider nicht mehr wo, sonst würde ich es verlinken.
e:Semirelated Twitterthread.
| | 16/ Back to the offensive: where will it end, what will it achieve by the end of summer?
According to the books, 🇺🇦 has the forces to liberate 1.5 oblasts against 🇷🇺 resistance. If more, they overperform, if less something went bad. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 08.06.2023 18:05]
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Jetzt haben wir diesen psychologischen Dämpfer, auch wenn das natürlich zu erwarten war, hinter uns und es kann weiter gehen.
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was immer das ist, es wird nicht der letzte sein.
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So oft wie die Russen schon Leos abgeschossen habe glaube ich das erst wenn sie die Seriennummer veröffentlichen.
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Morgen in Bild: "Herr Selenskyj, wieso werden deutsche Panzer in der Ukraine zerstört?"
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von h3llfir3
Ich habe echt Schiss, dass es in die Hose gehen wird. Können die Russen bitte in Panik verfallen und sich verpissen?
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Was ist das Szenario, dass dir Angst macht?
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Dass die Ukrainer hart auf die Fresse kriegen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 08.06.2023 18:23]
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von h3llfir3
Ich habe echt Schiss, dass es in die Hose gehen wird. Können die Russen bitte in Panik verfallen und sich verpissen?
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Was ist das Szenario, dass dir Angst macht?
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Dass die Ukrainer hart auf die Fresse kriegen.
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So bitter das ist, aber das bekommen sie seit dem 24.2.2022. 
e: Und wieviel mehr auf die Fresse geht denn noch? Nach Energieinfrastruktur zerstören, Wirtschaft zerstören und jetzt auch Wirtschaft und Umwelt zerstören?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 08.06.2023 18:34]
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komischer reflex von dir finde ich.
in den vergangenen monaten hielten sich ukrainische verluste in gerenzen, weil größtenteils aus guten positionen heraus verteidigt werden konnte.
jetzt schmeißen die im rahmen der offensive sicherlich sehr viele truppen in den kampf, um ihre ziele zu erreichen. das kann natürlich auch schief gehen und nochmal richtig viele verluste zur folge haben. davor habe ich schiss.
es kann natürlich auch gut laufen oder halbschlecht laufen oder oder.
natürlich muss man abwarten und nicht bei dem ersten kaputten leo panik schieben. aber es gibt halt auch einfach so etwas wie "angst" vor einem schlechten verlauf der offensive.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 08.06.2023 18:44]
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Es gibt sicher auch ukrainische Erfolge, aber die haben natürlich gerade eine Nachrichtensperre. Man sollte sich jetzt nicht verrückt machen lassen.
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| | Zitat von h3llfir3
komischer reflex von dir finde ich.
in den vergangenen monaten hielten sich ukrainische verluste in gerenzen, weil größtenteils aus guten positionen heraus verteidigt werden konnte.
jetzt schmeißen die im rahmen der offensive sicherlich sehr viele truppen in den kampf, um ihre ziele zu erreichen. das kann natürlich auch schief gehen und nochmal richtig viele verluste zur folge haben. davor habe ich schiss.
es kann natürlich auch gut laufen oder halbschlecht laufen oder oder.
natürlich muss man abwarten und nicht bei dem ersten kaputten leo panik schieben. aber es gibt halt auch einfach so etwas wie "angst" vor einem schlechten verlauf der offensive.
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Was ist das für ein Reflex von mir, den du zu erkennen glaubst?
Ich sprach ja gerade davon, dass es auch schief laufen kann. Und das hat (wie auch eine weitergehende Verteidigung) natürlich (leider) auch Verluste zur Folge, die dann höher sein dürften als das bei einem Überraschungserfolg der Fall wäre. Ich hoffe natürlich auf die Überraschung, mache mir aber gerade keine "Angst" vor einer schlechten Offensive.
Über die persönlichen Schicksale der Soldaten sagt das natürlich gar nichts aus. Aber aus meiner Sicht ist es ziemlich egal, ob die bei einer fehlgeschlagenen Offensive oder beim weiteren Verzögerungskampf sterben/verwundet werden. Hätte ich es lieber, dass die Ukraine jetzt bis an die Zähne bewaffnet mit allen Truppen losschlagen kann, während die E/A-18 im Hintergrund SEAD fliegen und den F-16 Operationsmöglichkeiten schaffen, weil Polen und die Baltics Truppen im Westteil der Ukraine stationiert haben? Selbstredend, aber das ist leider noch nicht soweit.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 08.06.2023 18:56]
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der reflex ist, dass du versuchst eine formulierte angst wegzuargumentieren. das funktioniert halt nicht.
beruhigen kann ich mich ja auch selbst und ich zieh mir quasi jeden zweiten podcast zur lage rein, um auch ein rationales bild zu bekommen.
nichtsdestotrotz kann man bestimmte verläufe des krieges fürchten. und das ist eben jetzt aktuell, weil es loszugehen scheint.
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| | Zitat von Nighty
So oft wie die Russen schon Leos abgeschossen habe glaube ich das erst wenn sie die Seriennummer veröffentlichen.
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Und die kannst Du überprüfen?
Wie viele müssen wir nach den russischen Abschusszahlen eigentlich noch liefern, damit die Ukraine wieder auf Null ist?
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Die Russen scheinen sich drauf vorzubereiten, im Zweifel die ganze Gegend mindestens mit Artillerie in einen Parkplatz verwanden zu können.
| | | The acting governor of the Russian occupied Zaporozhye region has ordered the temporary evacuation of citizens from Tokmak, Pologi, and Vasilievka, amidst the reported start of Ukraine’s counteroffensive in those areas. | |
Ganz schön viel Aufwand für so eine gescheiterte Offensive.
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Anders Puck Nielsen zur Sprengung des Damms:
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| | The counteroffensive of Ukraine has begun? It looks like yes
On the Zaporizhzhia front, the Armed Forces of Ukraine switched from preparatory strikes and attacks by light forces to a full-fledged attempt to break through the front in the Orikhiv region. All signs point to this. Namely:
— Using of great forces.
— Appearance of Leopard 2 tanks in battle.
— Attack in three directions at once and continuous pressure.
— The first results and positions recaptured from the Russian army.
There is no point in guessing whether the breakthrough will be successful, especially since we do not fully understand what results the Armed Forces of Ukraine have already achieved. Simply because the only source of information is the Russian side. But even from their messages, you can learn some information.
First of all, they don’t hesitate to report on the local successes of the Armed Forces of Ukraine — the liberation of 1-3 small settlements or their outskirts. In addition, the rhetoric of the Z-channels is strongly reminiscent of the one that was at the very beginning of the Izium operation. It takes 2-3 days for them to begin to recognize the obvious. I do not rule out that the same thing may happen on the Zaporizhzhia front.
However, the attacks of the Armed Forces of Ukraine cannot be taken too optimistically now either. As I said, so far we see only an attempt to break through. This is a war between two sides. And it isn’t at all necessary that the Ukrainian army will win all the battles. Now we need to observe and analyze what is happening, keeping a sober head. It is important that the main direction for the first attempt was exactly Melitopol. About why, in my opinion, it is preferable, I wrote back in the spring. In short, this is the closest road to the Crimea and to the “land corridor” of the Russian army.
I note that any offensive implies losses. You remember the classic formula of 3 to 1 and even 5 to 1 — the necessary advantage of the attacking side over the defending one. Including margin for losses. Therefore, there is no need to perceive the demonstrated photos and videos with burning Ukrainian equipment as some kind of critical factor. It is better to soberly evaluate what we see. In the meantime, there are a maximum of 4 Leopard 2 tanks (1 destroyed and 3 damaged) and about 10 armored personnel carriers / infantry fighting vehicles. If this is all that the Russian side can show as "huge losses of the Armed Forces of Ukraine", then the offensive is super-successful. And most importantly, losses at the very first stage of a breakthrough are always the largest. But what will happen after this breakthrough and whose army will lose more — we’ll see.
In the next 1-2 days I'm waiting for an update of the situation. Either the Armed Forces of Ukraine will continue to break through and the truth will no longer be hidden - there will be evidence of a successful attack. Or they will withdraw and inflict new blows somewhere in neighboring areas. In the worst case scenario, the AFU has a couple of weeks for such attempts. And if they all turn out to be unsuccessful, then it will already be possible to talk about a certain failure of the offensive, and the troops will have to reorganize and change their plans. But something tells me we won't see it.
This map is from my post on April 21st. I highlighted on it the directions in which strikes are now taking place, and the thin arrows are what I assumed back then. Subscribe to my channel, we will follow the events at the front together: https://t.me/arrowsmap
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https://twitter.com/i/web/status/1666871912050327553
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| | Zitat von Bullitt
| | | In the meantime, there are a maximum of 4 Leopard 2 tanks (1 destroyed and 3 damaged) and about 10 armored personnel carriers / infantry fighting vehicles. If this is all that the Russian side can show as "huge losses of the Armed Forces of Ukraine", then the offensive is super-successful. And most importantly, losses at the very first stage of a breakthrough are always the largest. | |
https://twitter.com/i/web/status/1666871912050327553
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Mir geht's wie Hellfire, da ist das Zitat pures Copium. Aber sachlich nachvollziehbares.
Zum Damm:
Es gab ja schon jede Menge Bilder von den Überflutungen. Und das Wasser fließt noch über eine Woche weiter aus dem Damm raus.
| | 2/The head of Ukraine's hydroelecticity provider, Ukrhydroenergo, has said that as of the evening of Thursday 8 June, the reservoir has reached a depth of 12.5 metres (41 ft). This is 20 cm below the point known as 'dead pool', when water can no longer flow from the reservoir.
3/ Ihor Syrota says that water can now no longer flow to settlements and the Russian-held Zaporizhzhia nuclear power plant. The water level is likely to stabilise at around 3 m (9 ft). It's dropping around 1 m daily, so the outflow will continue for another 7-8 days. | |
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1666896911054299139?s=20
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
