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Scholz kündigt Ringtausch mit Griechenland an
Deutschland will laut Bundeskanzler Olaf Scholz Schützenpanzer an Griechenland liefern, das im Gegenzug Militärgerät sowjetischer Bauart an die Ukraine liefern soll. Eine entsprechende Vereinbarung habe er mit dem griechischen Ministerpräsidenten getroffen, sagte Scholz nach dem EU-Sondergipfel in Brüssel.
Um was für Schützenpanzer es sich handelt und wie viele geliefert werden sollen, sagte Scholz nicht. Auch wie viele Waffen oder Geräte Griechenland in die Ukraine schicken wird, blieb unklar. Die Details würden von den Verteidigungsministerien der Länder ausgearbeitet, sagte Scholz. | |
https://www.tagesschau.de/ausland/liveblog-ukraine-dienstag-129.html
Griechenland hat einige hundert BMP-1 aus DDR-Beständen
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Ackchyually Bundeswehrbestände.
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BMP-1 sind die Museumsstücke, deren Hecktüren gleichzeitig als Treibstofftanks fungieren, nicht? Da werden sich die Ukrainer aber freuen.
Am 29.3. schrieben sie:
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1530782912190242821
| | Possible Ukrainian counterattack underway in Kherson Province. Here is the specific wording from the Ukrainian evening communique (last paragraph). ...
Worth noting that just after they point out the very antiquated state of Russian reserves.
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Mein Gott, was reißt sich Scholz für ein Bein aus, nur um keine Marder an die Ukraine liefern zu müssen.
Ich kann nur annehmen, dass er um jeden Preis vermeiden will, dass Putin uns das Gas abdreht. Dazu passen ja auch die News von vor 1-2 Wochen oder so, dass die deutschen Gaslieferanten mit irgendwelchen Kontoführungstricks gleichzeitig das Gas in Rubel bezahlen und die Sanktionen nicht umgehen wollen.
Was würde ich lachen, wenn Putin uns das Gas trotzdem abdreht nächsten Herbst, einfach, weil er es kann.
... Oder weinen, weil dann nicht nur die Gasrechnungs-Nachzahlung nächstes Frühjahr bei over 9000 liegen wird, sondern auch die Inflationsrate.
https://twitter.com/Archer83Able/status/1531654947825131523
| | Russia’s Gazprom halts gas deliveries to Denmark as Copenhagen refuses to pay for it in rubles.
(http://ekstrabladet.dk) | |
/e
Wobei ich nicht weiß, welche Marder die Griechen dann genau bekommen sollen, und wie sie im Vergleich zu den BMP-1 sind.
Ich vermute aber, dass es sich schon um ein Upgrade handelt, da sich die Griechen darauf sonst wohl kaum einlassen würden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 31.05.2022 18:22]
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| | Zitat von Herr der Lage
BMP-1 sind die Museumsstücke, deren Hecktüren gleichzeitig als Treibstofftanks fungieren, nicht? Da werden sich die Ukrainer aber freuen.
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| | | keiner kam auf die Idee, die Ukrainer zu fragen, ob wir das alte Zeug überhaupt brauchen | |
https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1531690347348299776
Melnyk hätte wohl lieber die Marder bekommen
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| | Zitat von Herr der Lage
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Wobei ich nicht weiß, welche Marder die Griechen dann genau bekommen sollen, und wie sie im Vergleich zu den BMP-1 sind.
Ich vermute aber, dass es sich schon um ein Upgrade handelt, da sich die Griechen darauf sonst wohl kaum einlassen würden.
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Mal abwarten, ob das stimmt.
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| | Zitat von Howie Hughes
Bitte, bitte, bitte ignoriert ihn einfach. Eine Diskussion mit ihm führt nirgendwo hin und trägt nichts zum Thread bei. Ich danke.
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Viel zu diskutieren gibt es nicht. Die Realität sieht ziemlich sicher genau so aus. Russland wird bei einem Embargo langfristig vermutlich mehr verdienen wegen den bereits jetzt schon massiv gestiegenen Preisen für öl. Die verkaufte Menge wird kurzfristig vermutlich kleiner, was aber durch die gestiegenen Preise abgefedert wird. Wir werden es nächstes Jahr sehen.
Ich denke wir sehen nächstes Jahr eine rekord inflation und eine rezession in Europa.
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Unter Melnyks Tweet wurde ein Bildzeitungsredakteur verlinkt:
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1531672626174763010
| | Was BI leider nicht recherchiert hat (und die Sache noch viel schlüssiger und auch schlimmer macht): Griechenland hat gar keine „Panzer aus Sowjetzeiten“, wohl aber sowjetischen Schrott aus Beständen der NVA, nämlich „BMP-1A1 Ost“, die 🇩🇪 1994 dorthin verscherbelt hat.
„Sinn“ - im Sinne von „wir wollen eine russischen Diktatfrieden & lassen die 🇺🇦 großzügig am langen Arm verhungern“ - aus Sicht der Bundesregierung würde also machen, die modernen Schützenpanzer innerhalb der NATO zu belassen & den Reexport von noch mehr NVA-Schrott zu genehmigen
Um das klarzustellen: Die Teile waren 🇩🇪 bereits vor 28 Jahren weniger wert als ein Skoda Fabia Combi (etwa 25.000¤ pro Stück).
🇬🇷 hat mehr als 300 der 500 in Entwicklungsländer weiterverkauft oder bei Schießübungen zerstört.
Es. Ist. Schrott.
Und zwar unbewaffneter Schrott.
Und auch gerne noch einmal: seitdem die Bundesregierung die Lieferung von Gepard-Flugabwehr-Panzern in die Ukraine zugesagt hat, sind sämtliche Argumente von wegen „schwierige Ausbildung an westlichem Gerät“ hinfällig.
Der Gepard ist zehnmal so schwer zu bedienen wie der Marder.
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Ich warte mal lieber noch, was Nicht-Bild-Leute zu dem Deal sagen.
Aber ich befürchte, dass die Aktion wieder ein richtiges Rumgescholze wird.
"Oh Herr, wir senden der Ukraine doch schon massig Thoughts & Prayers, aber die Leute lassen nicht locker, sie wollen unsere Marder. Wie, Herr, oh wie können wir unsere Marder vom Hof bekommen, damit die Ukraine aufhört rumzunerven, ohne sie der Ukraine zu schicken?"
https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1531329125167816707
| | Germany’s Olaf Scholz and weapon delivery to #Ukraine. A video trending now on Ukrainian telegram channels. So true and so ridiculous at the same time
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 31.05.2022 21:42]
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Wenn es so stimmt ist es einfach nur noch lächerlich und peinlich.
Darf jetzt jeder Nato-Staat seine alten Fahrzeuge in der Ukraine entsorgen , weil ist ja günstiger als auf den Schrott. Es ist einfach nur dumm  .
Wer Führung bestellt am Arsch  .
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Ich brauche mal eine Einordnung vom Panzerralle. Wie scheisse sind die BMP im Vergleich zum Marder? Alt sind ja beide.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Herr der Lage
BMP-1 sind die Museumsstücke, deren Hecktüren gleichzeitig als Treibstofftanks fungieren, nicht? Da werden sich die Ukrainer aber freuen.
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| | | keiner kam auf die Idee, die Ukrainer zu fragen, ob wir das alte Zeug überhaupt brauchen | |
https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1531690347348299776
Melnyk hätte wohl lieber die Marder bekommen
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ich finde über google nichts aktuelles: gibt es eine aufstellung der waffen, die bereits aus westlichen ländern in die ukraine geliefert wurden? also knifte:herkunftsland ?
und wirklich nur solche, die schon dort sind, keine lippenbekenntnisse.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 31.05.2022 22:20]
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Making the Sea Change Real: What Germany and Allies Can Do | War on the Rocks
| | Not only is Germany’s heralded “sea change” — or Zeitenwende — on defense policy not the revolution it seemed back in early March, this isn’t even the first revolution that wasn’t. Despite recent claims to the contrary, it does not seem as though Germany’s security and defense policies are undergoing a revolution, but rather an evolution.
At worst, Berlin’s words and deeds since Chancellor Olaf Scholz’ announcement of a Zeitenwende will turn into a post-Munich-Consensus déjà vu. That is to say, Germany has already promised once before to assume a greater responsibility in European, transatlantic, and international security matters in 2014 following the illegal Russian annexation of Crimea. In the years following this self-proclaimed interest in stepping up burden-sharing efforts, Germany efforts proved lackluster.
If it allows the Zeitenwende to run a similar course as the Munich Consensus, Germany risks missing a rare window of opportunity to set in motion long-overdue steps to overhaul the country’s security and defense outlook sustainably and permanently. Most importantly, this requires nurturing a strategic culture in Germany’s public discourse, and now is the right moment to do so. Germany’s allies and partners should persistently pressure Berlin’s policymakers to turn Zeitenwende into a lasting change lest the current momentum withers away. | |
https://twitter.com/_JakubJanda/status/1531717893569773569
| | When discussing with many friends within European foreign policy and intelligence establishments on Ukraine, there is possible worst-case scenario discussed:
Imagine: Russia offers truce/ceasefire once it:
(1) militarily achieves most of its territorial gain
(2) uses German & French greed to blackmail Ukraine into accepting Russia territorial demands
(3) portrays Ukraine refusing Russian demands as reason for global food crisis
Then, once Russia “offers” this truce, Western European countries will blackmail Ukraine to accept it.
Ukraine was privately told this in Davos - negotiate a deal with Russia now or Western support might drop.
This pressure to Ukraine from Berlin and Paris is here.
If Western Europe effectively forces Ukraine to accept any kind of appeasement - defacto capitulation of Ukrainian territory and giving up on Russian reparations for Ukraine, it will bring strategic political eruption inside Ukraine.
Feeling of Munich 1938, Western Europe stabbing Ukraine in the back. Ukraine loses tens of thousands lives and much of its infrastructure, fights bravely, devastates third of Russian ground troops and Western Europe forces Ukraine into defacto capitulation.
Ukrainian political leadership cannot mask this reality and openly blames Western Europe for betrayal, leading to anti-EU mainstream dissatisfaction inside Ukraine and anti-Ukraine attitudes and fatigues across Western Europe.
Vladolf Putler achieves his strategic goal.
This worst-case scenario is not unlikely anymore.
What to do? Our governments should openly reject such actions, no pushing of Ukraine into any deal with Russia until Ukraine wins.
WHAT TO DO:
Heavy weapons for Ukraine now. If some Western European EU countries decide to blackmail Ukraine into submission, other EU countries must reject it, stand with Ukraine and make sure EU as a whole does not suffer strategic defeat inside Ukrainian population. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 01.06.2022 1:14]
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außer den Amerikanern hat demnach aus dem Westen kaum einer viel geliefert. Und von dem was an T-72 geliefert wurde soll Deutschland den Herkunftsländern teilweise Ersatz liefern. Sieht fast aus als wären wir nicht so schlecht im liefern, sondern in der PR.
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Die Marder werden jetzt ernsthaft, ernsthaft nicht an die Ukraine geliefert sondern an irgendein Drittland was dafür irgendeinen Schrott weitergibt?
Das kann es einfach nicht sein. Ich weigere mich zu glauben dass das passiert bis es passiert.
Gebt mir den verdammten Aluhhut.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 01.06.2022 6:08]
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| | Zitat von Jellybaby
außer den Amerikanern hat demnach aus dem Westen kaum einer viel geliefert. Und von dem was an T-72 geliefert wurde soll Deutschland den Herkunftsländern teilweise Ersatz liefern. Sieht fast aus als wären wir nicht so schlecht im liefern, sondern in der PR.
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Was meinst du mit "aus dem Westen"? Gehören da Polen und Tschechien nicht dazu? Ernsthafte Frage 
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| | Zitat von indifferent
Die Marder werden jetzt ernsthaft, ernsthaft nicht an die Ukraine geliefert sondern an irgendein Drittland was dafür irgendeinen Schrott weitergibt?
Das kann es einfach nicht sein. Ich weigere mich zu glauben dass das passiert bis es passiert.
Gebt mir den verdammten Aluhhut.
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weil es mir genauso erging wie dir
Gepard sind die Flakpanzer, Marder die Schützenpanzer
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So kacke ist der Marder doch nicht? Will man nicht lieber den Marder als den BMP-1? Wo is unser Panzerexperte.
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| | Zitat von Shooter
So kacke ist der Marder doch nicht? Will man nicht lieber den Marder als den BMP-1? Wo is unser Panzerexperte.
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Es passt zu dem Blödsinn das man keine "westlichen" Modelle liefern wolle. Aber die müssen jetzt endlich vom Hof bei KMW weg, ich mein die Genehmigungsanträge liegen zwar erst 2-3 Monate beim Bundessicherheitsrat aber irgendwann wird es dann doch offensichtlich.
Die Gepard wurden vom Scholzomaten auch erst für Ende (!) Juli angekündigt (eventuell passiert ja noch eine Verzögerung - mal sehen was da noch geht *zwinkizwonki*) und an der PzH2000 scheint die Ausbildung jetzt (!) erst zu beginnen d.h. je nach Schnelligkeit (die Sommerferien stehen ja vor der Tür *zwinkizwonki*) kann man das evtl. auch noch bis Herbst hinziehen.
Die Ukraine hat klar gemacht das die BMP-1 weit weniger wert wären als die Marder und ist alles andere als erfreut über den Deal.
Ich kann diese Verachtung die ich für dieses Vorgehen empfinde bald nicht mehr in Worte fassen 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 01.06.2022 7:48]
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| | Zitat von Shooter
So kacke ist der Marder doch nicht? Will man nicht lieber den Marder als den BMP-1? Wo is unser Panzerexperte.
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Man will lieber BMP-1 als den Marder.
MfG Olaf Orths, Panzerexperte
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| | Zitat von Massa
Ich kann diese Verachtung die ich für dieses Vorgehen empfinde bald nicht mehr in Worte fassen
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Ich bin schon drüber hinaus. Darfst ja auch nicht vergessen, dass weiter fleißig Gas aus Russland gekauft wird. Und dank Orban muss auch nicht auf Öl verzichtet werden. Mal schauen, was da noch kommt.
Oh, und hatte ich schon den deutsch-französischen Druck erwähnt, eine Waffenruhe (und damit de facto Territorialverlust) zu verhandeln?
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Ich frage mich die ganze Zeit, ob es das saublöde Rumgedruckse mit Merkel gegeben hätte.
Angie come back
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Ich glaube schon, irgendeine Entscheidung nach Kriterien treffen, die sich die Öffentlichkeit zusammenpuzzeln muss, und bei denen man nach Wochen immer noch nicht weiß, ob sie stimmen. Hätte auch die Kanzlerin geschafft.
Also deutsche Panzer ja, ein paar, aber nur wenn sie vertikal schießen, nicht horizontal. So machen wir das.
(Yes I know)
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Sie hätte es vermutlich besser verpackt, so wie die anderen westlichen Regierungen, die auch fast alle keine panzer und Ähnliches liefern.
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is schon auch faszinierend, wie schlecht man in der außendarstellung sein kann. das sind eigentlich alles profis, politik ist manchmal nichts anderes als perfekte kommunikation. und dann verkacken die es derartig.
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| | Zitat von h3llfir3
das sind eigentlich alles profis, politik ist manchmal nichts anderes als perfekte kommunikation. und dann verkacken die es derartig.
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das denkt man ja immer. Aber ständig kommt irgendein Politiker mit einer Aussage daher, wo man sich selber denkt um Himmels willen!
Das sind eben keine naturtalente in Kommunikation. Die haben Profis dafür im Stab, sie müssten sie halt nur mal fragen (spontan nicht immer möglich, seh ich ein, Armin!)
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Jo, Kommunikation in Führungspositionen halt. Gucke man sich nur n random Seniormanager in ner random Bude an und man merkt schnell dass sehr viele Leute die das eigentlich aufgrund ihrer Position besser können sollten es eben doch nicht können.
/das macht es natürlich nicht besser, im Gegenteil.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 01.06.2022 9:09]
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| | Zitat von flowb
Sie hätte es vermutlich besser verpackt, so wie die anderen westlichen Regierungen, die auch fast alle keine panzer und Ähnliches liefern.
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Weil die zum Glück keine Rüstungskonzerne haben, die sich aufdrängen.
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| | Zitat von KarlKoch
Oh, und hatte ich schon den deutsch-französischen Druck erwähnt, eine Waffenruhe (und damit de facto Territorialverlust) zu verhandeln?
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Wo kommt das eigentlich her? Anscheinend bekomme ich noch weniger mit als ich dachte.
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Neuer Sicherheitshalberpodcast
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
