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Sind die Dinger groß genug, dass beides an Bord war? Die Russen sind ja offenbar nicht darüber erhaben, Gefangene als Schutzschild zu benutzen.
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Wir schauen nach Bucha und sehen, dass sie offensichtlich über absolut gar nichts erhaben sind
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Man muss sich nur an die ungefähr 80 ukrainischen Kriegsgefangenen erinnern, die 2022 in Olenivka von den Russen eingeäschert wurden.
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| | Zitat von Bombur
Sind die Dinger groß genug, dass beides an Bord war? Die Russen sind ja offenbar nicht darüber erhaben, Gefangene als Schutzschild zu benutzen.
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Rein von der Nutzlast her (40-60 t je nach Version) möglich.
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vom Platz her aber eher nicht. Mit 70 Personen ist die schon mehr als halb voll, und S-300 sind inkl. Verpackung nicht gerade klein. So 8x1m Platz brauchen die schon.
/da sollen ja neben 6 Personen Besatzung und 65 Gefangenen nur 3 Wachen mit an Bord gewesen sein. Das ist schon... interessant wenig.
//Wobei, genaugenommen wurde nur von Begleitpersonen oder so gesprochen. Theoretisch könnten die nur die Ladung gesichert und 65 Kriegsgefangene unbeaufsichtigt in einem 10 Millionen Euro teuren Flugzeug voller Raketen zum Beschuss derer Heimat gelassen haben. Ich bin kein Fachmann, aber für mich klingt es eeeeeeetwaaaaas weit hergeholt. 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.01.2024 14:15]
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Naja, es sind Gefangene die zum Austausch wieder in die Heimat geflogen werden.
Glaubst du da will einer das Flugzeug mit ner russischen Kennung und FF-Signal übernehmen?
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nein, aber zum Absturz bringen. Vor allem, wenn ausgerechnet S-300 mit an Bord gewesen wären. 65 misshandelte Personen mit offenen Rechnungen beim Transport von Waffen um deren Familien zu beschießen. Ohne nennenswerte Aufsicht. Was kann da schon schief gehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.01.2024 14:18]
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⚆_⚆
Junge wie bist du denn drauf?
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| | Zitat von pesto
Naja, es sind Gefangene die zum Austausch wieder in die Heimat geflogen werden.
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Sagt Russland.
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ja ich bezog mich auf den post von jelly.
was genau drin war, weiß man ja noch nicht.
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| | Zitat von pesto
ja ich bezog mich auf den post von jelly.
was genau drin war, weiß man ja noch nicht.
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Richtig. Aber auf jeden Fall nicht das, was Russland behauptet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 24.01.2024 14:34]
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| | Zitat von pesto
⚆_⚆
Junge wie bist du denn drauf?
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wieso ich? Frag das die Russen.
Wie die mit ihren Gefangenen umgehen ist ja allgemein bekannt. Dass sie S-300 bevozugt einsetzen um ukrainische Städte zu beschießen auch.
Und das Leute vollbesetzte Flugzeuge zum Absturz bringen ist von 911 bis Germanwings9525 auch schon vorgekommen.
Nicht mal Russen wären so blöde so ein Risiko einzugehen. Was sollen 3 Aufpasser denn im Zweifelsfall machen? Schießen und riskieren selbst einen Absturz zu verursachen?
Und deshalb behaupte ich, dass da Kriegsgefangene unterwegs waren ist unglaubwürdig.
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Gewagte These, gerade weil es Russen waren. Da werden die Gefangenen unter ausreichend Bewachung reingetrieben, sicher befestigt (Das klingt so zynisch wie ich es mir vorstelle.) und dann kann man die auch locker mit drei Leuten händeln.
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Zudem hinkt der Vergleich zu 9/11. Da wurde das Flugzeug zum Absturz gebracht, u. a. weil die Passagiere von den anderen Anschlägen wussten. Damit war ihnen klar, dass das Flugzeug auch zum Absturz gebracht werden sollte.
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| | Zitat von I-Bot
Zudem hinkt der Vergleich zu 9/11. Da wurde das Flugzeug zum Absturz gebracht, u. a. weil die Passagiere
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ich meinte nicht von den Passagieren. Aber ist auch egal, ihr habt mich schon verstanden.
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Es ist 2024 und es wird immernoch disktuiert, ob Russland vielleicht die Wahrheit gesagt haben könnte... 
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| | Zitat von Jellybaby
ihr habt mich schon verstanden.
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Ich verbitte mir das. Ich verstehe dich schon lange nicht mehr.
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| | Zitat von Bombur
Gewagte These, gerade weil es Russen waren. Da werden die Gefangenen unter ausreichend Bewachung reingetrieben, sicher befestigt (Das klingt so zynisch wie ich es mir vorstelle.) und dann kann man die auch locker mit drei Leuten händeln.
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Genauso gut möglich wäre, dass die Russen 73 Leichen von exekutierten Kriegsgefangenen in das Flugzeug gepackt haben, keine S300, und die Ukraine es haben abschießen lassen.
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Ich glaube so dicke haben sie es nun auch nicht mehr.
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Die durchlöcherten Wrackteile deuten schon auf Abschuss hin, wer auch immer es war.
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Ist es denn das richtige Wrack?
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Das wurde bisher nicht bezweifelt.
| | | The statement by HUR is quite ambiguous. Reads like Russians have purposefully set up a trap knowing Ukraine would attack a plane in the vicinity that has not been designated as carrying pows. I'm not sure if Russia normally flies planes in this area. | |
https://twitter.com/wartranslated/status/1750194752576729372
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 24.01.2024 18:13]
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| | | Großbritannien hat Deutschland einen Ausweg aus der verfahrenen Debatte über die Lieferung weitreichender Präzisionswaffen an die Ukraine angeboten. Die Idee ist, dass die Bundesregierung Marschflugkörper vom Typ „Taurus“ nach Großbritannien exportiert. Dies würde der Regierung in London den Spielraum geben, die Ukraine mit weiteren Marschflugkörpern eines anderen Modells, des „Storm Shadow“, ausstatten zu können. | |
https://archive.is/C4BIB
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Ich brech ab 
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So mag ich britischen Humor.
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Das Flugzeug war auf dem Weg nach Nordosten, also was auch immer geladen war, Kriegsgefangene zum Austausch in der Ukraine sicher nicht.
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Nein, wir können die Taurus nicht abgeben. Ach, nach England? Das hatte ich falsch verstanden. Das geht klar.
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| | Zitat von dnM *TtC*
Das Flugzeug war auf dem Weg nach Nordosten, also was auch immer geladen war, Kriegsgefangene zum Austausch in der Ukraine sicher nicht.
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Gibt es dafür sichere Belege oder sind das Vermutungen?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
