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| Zitat von [gc]Fidel
Was mich schon ankotz, ist dass wir auch anderen Staaten die Ausfuhr nicht genehmigen.
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Wer wollte denn? Jetzt komm nicht mit Spanien. Die waren sich intern so unsicher wie wir und die Panzer wohl nicht in dem Leopard Zustand wie erwartet
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 15.09.2022 9:01]
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Eieieiei, diese beschissene Appeasementpolitik. Als ob Putin so rational wäre, dass ein Schritt Deutschlands als klare Grenzüberschreitung gewertet würde - dieser Verrückte kreiert sich seine Gründe für eigene Eskalationen doch selbst wie er gerade lustig ist.
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Vor allem wenn PzH2000, Gepard, diverse AT-Waffen, Mars, Ringtausch usw nicht eskaliert haben, ist es plötzlich die Lieferung von Mardern?
Es ist einfach die nutzlose, dumme SPD again. Ok, eigentlich war sie nie weg, nur Baerbocks Buch wiegt schwerer als jahrzehnte andauernde Blödheit und CumEx, usw.
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| Zitat von DerKetzer
Es ist einfach die nutzlose, dumme SPD again. Ok, eigentlich war sie nie weg, nur Baerbocks Buch wiegt schwerer als jahrzehnte andauernde Blödheit und CumEx, usw.
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Die Aufmerksamkeitsspanne der Wähler ist OhguckmaleinEichhörnchen.
e: Und das +1 bei Scholz ist ja ganz klar eine Bestätigung seines Kurses!einself
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 15.09.2022 10:05]
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Ich frage mich, wirklich ernsthaft, wie so was zusammenpasst. Das sind diesselben Menschen in einer Umfrage, wie kommen die zu solchen Aussagen?
Die +1% ist bestimmt weil Keffin dieses Twitter verlassen hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 15.09.2022 10:07]
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| Zitat von Poliadversum
Tisch wurde geschlagen
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Hier auch. Was will man denn noch, um diese Vorurteile gegenüber der Ukraine zu entkräften oder wenigstens diese als weniger schlimm anzusehen als einen genozidalen Angriffskrieg einer Diktatur gegen eine Demokratie?!
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Ist denke ich mit der russophilen SPD nicht machbar. Das sitzt so tief, die können das nicht abschütteln. Im SPD-Weltbild dreht sich Europa um Russland und der Ukrainekrieg ist ein kleines Scharmützel.
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Find ich irgendwie unzureichend.
Also dass da irgendwas ist, da sind wir uns alle einig. Aber nicht das, oder nicht nur das.
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| Zitat von KarlKoch
Die Aufmerksamkeitsspanne der Wähler ist OhguckmaleinEichhörnchen.
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angesichts der Umstände hätte ich mit mehr Verlust bei den Grünen gerechnet. Im Moment schieben alle Panik wegen der Energiekosten vom normalen Leben ins staatliche Fürsorgesystem abzurutschen oder Job und Wohnung zu verlieren. Während die Arbeitgeber unterhalb von Konzerngröße sich wegen Energie- und Materialkosten Sorgen vor der Pleite machen. Und trotz aller Hilfspakete, eine richtige Lösung gibt es noch nicht. Von daher kein Wunder, dass die Partei in Regierungsverantwortung an Zustimmung verliert.
Und es ist auch kein Wunder, dass FDP/CDU davon nicht so betroffen sind, die nimmt im Gegensatz zu den Grünen keiner richtig als Regierung wahr.
Sobald die Preise wieder sinken und der Winter nicht die Katastrophe wird auf die viele warten, steigen auch die Umfragewerte wieder.
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This is oddly specific...
Spoiler - markieren, um zu lesen:
für Sanitätsmaterial
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Der Generalinspekteur hat auch immer noch Angst vor dem mächtigen russischen Bären
| Stunningly poor analysis of Russian capabilities that unfortunately reflects much of the German “elite” thinking.
Finland alone would crush Russian forces. Lithuania/Poland would smother Kaliningrad in a week. Russian Navy hiding behind Crimea even though Ukraine has no Navy.
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https://twitter.com/general_ben/status/1570330220674306048
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| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Find ich irgendwie unzureichend.
Also dass da irgendwas ist, da sind wir uns alle einig. Aber nicht das, oder nicht nur das.
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Der Generalinspektor der Bundeswehr, meine Damen und Herren:
Als Kommentar dazu:
| This is really bizarre. Russia committed ~85% of its BTGs (which includes naval infantry and VDV) by April. Those units took heavy losses, so Russia has depended on volunteers and reservists since then. The 11th Army Corps based in Kaliningrad was just heavily degraded in Kharkiv
We knew when the invasion began that Russia was committing the vast majority of its Ground Forces, which would not be available for other operations as long as the war continued. The Russian Air Force has also taken heavy losses and it is using up much of its cruise missiles.
Of course, it also defies logic. There is a significant domestic political risk for Putin if this war fails (which it is). Why would he hold back 40% of Russia's Ground Forces units as Ukraine is conducting offensives in two regions? | |
https://twitter.com/RALee85/status/1570322034223185921
Bei solchen Beratern ist es ja fast zwangsläufig dass die Politik zu den Schlüssen kommt, die wir täglich sehen. Da ist Bündnisverteidigung plötzlich wirklich relevant.
Aber wie kommt jemand in der Position zu diesen Schlüssen? Das ist ja das absurde.
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Zorn, lol. Name prüft aus. Bin jetzt zornig.
Ich kapiere nicht, wo diese Mülltakes immer herkommen. Sind die alten Säcke so hart im Kalten Krieg hängen geblieben, dass es mental einfach nicht geht, die russische Position korrekt einzuschätzen?
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| Zitat von loliger_rofler
Zorn, lol. Name prüft aus. Bin jetzt zornig.
Ich kapiere nicht, wo diese Mülltakes immer herkommen. Sind die alten Säcke so hart im Kalten Krieg hängen geblieben, dass es mental einfach nicht geht, die russische Position korrekt einzuschätzen?
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Boomers beeing boomers.
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| Zitat von seastorm
| Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Find ich irgendwie unzureichend.
Also dass da irgendwas ist, da sind wir uns alle einig. Aber nicht das, oder nicht nur das.
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Der Generalinspektor der Bundeswehr, meine Damen und Herren:
https://pbs.twimg.com/media/FcrkdW6XoAAcC-a.jpg
Aber wie kommt jemand in der Position zu diesen Schlüssen? Das ist ja das absurde.
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Sowas zum Beispiel. Das kann ja nicht nur „Russland!!11“ sein.
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Also das ist zumindest das, was da im Klartext steht. Dass da noch mehr dahintersteht, inklusive Unterwanderung durch den FSB, klar ist das möglich.
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Vielleicht haben die ja geheimes Templerwissen über die 3000 T-14 und Su-75 von Putin die gerade mobilisiert werden. Ansonsten wäre dieses Gerede ja irgendwie unsinnig.
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| Zitat von Poliadversum
Also das ist zumindest das, was da im Klartext steht. Dass da noch mehr dahintersteht, inklusive Unterwanderung durch den FSB, klar ist das möglich.
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Ich will gar nicht in die Verschwörungsrichtung eigentlich.
Aber es trotzdem nachvollziehen können.
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Die Zutaten sind imho:
- Russophilie / generations-bedingte Überhöhung der russischen Streitkräfte, unterfüttert durch russische PsyOps
- Dummheit und/oder Arroganz (der Mearsheimer Effekt: eine augenscheinliche logische Analyse haben, die stellt sich als falsch heraus, das aber nicht einsehen wollen und einfach die Realität umdeuten damit man recht behält)
- Monetäre Interessen an Normalisierung der Verhältnisse zu Russland
- Direkte Führung durch FSB/GRU (Aluhut-Prämisse, aber wäre nicht das erste mal in der Geschichte der BRD)
Wie viel wovon ist dann je nach pro-Russland-Analyst unterschiedlich
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.09.2022 11:46]
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Passend zu den Geheimdienstleistungen
| John Sipher gilt als einer der erfahrensten Geheimdienst-Experten der USA. In Deutschlands Geheimdiensten erkennt er keine verlässlichen Partner, was Russland betrifft. Und mehr noch: Die Russland-Analytiker vom BND hält er für „vollkommen nutzlos“.
„Arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos“ – das Urteil eines amerikanischen CIA-Experten über die deutsche Spionageabwehr klingt vernichtend. Im Gespräch mit FOCUS online schildert John Sipher seine Berufserfahrungen mit deutschen Kollegen in Bezug auf Russland.
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Schon hart, aber passt auch irgendwie ins Bild.
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Der Podcast kommt genau richtig für die Diskussion
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| Zitat von MUR.doc
Mal ganz doof gefragt, wie viele leo2 sind denn halbwegs einsatzbereit eingelagert? Laut Google müssten das nach der letzten Reduzierung über 1500 gewesen sein, abzüglich derer, die man ins Ausland verkauft hat?
Beim Marder genauso, da hat man wohl ca 2000 eingelagert.
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Bump
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| Zitat von seastorm
| Zitat von ghostbear
Panzerquartett spielen macht halt nur bedingt Sinn, da Duelle Tank vs Tank eher die Ausnahme sind.
e: ab und an F5
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Eben. Als ob es da große Panzerschlachten gäbe. Dann ist der Leo halt ein besserer(?) Schützenpanzer, gegen russische Panzer werden da eh jede Menge Raketen rumgetragen. Und gegen Maschinengewehre in Stellungen sollte er schon helfen.
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Das Problem ist, er mag vergleichsweise ein Schützenpanzer sein, aber das Fähnchen obendran ist das eines MBT, und daran wird er gemessen.
Dann hast du am Ende halt einen klumpen Metal, der von der Leistung nirgends mithalten mag und die Kanone dazu noch "unnütz" ist, das will man halt nicht haben wenn ein aktueller BTR in allen Belangen besser abschneidet bei nem Bruchteil des Treibstoffverbrauchs und noch weniger beim Arimagnetfaktor.
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| Zitat von Lunovis
das will man halt nicht haben wenn ein aktueller BTR in allen Belangen besser abschneidet bei nem Bruchteil des Treibstoffverbrauchs und noch weniger beim Arimagnetfaktor.
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50 nicht-besonders-gut-mithaltende Leo I sind immer noch besser als keine wenn man ohnehin schon zu wenig gepanzerte Fahrzeuge hat.
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Eben. Besser als nichts.
Was meint Arimagnetfaktor?
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Glaub er meint Artilleriemagnet.
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Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |