|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von AJ Alpha
Hier ne Einordnung zu exakt dieser beschädigten PzH 2000 mit ein bisschen Hintergrund zur Igelmatte.
War natürlich kein Zufallstreffer.
forbes
| |
Kann man es einen gezielten Treffer nennen, wenn es ne Loitering Drohne ist? Dachte die suchen das relativ autonom aus.
| |
Worüber reden wir hier eigentlich? 
Jelly: hier, Barrage a la Flandern 1918, da muss doch auch mal eine westliche Haubitze zufällig zerstört werden dabei.
Leute: muss nicht; Ukraine ist groß und die Fronten riesig
Wenn die PzH 2000 durch eine autonome loitering munition attackiert wurde, mag man ja sagen, kein gezielter Treffer, keine Ahnung, mir latte. Die Drohne "zielt" zwar auch, aber egal.
Aber es ist doch kein fucking Zufallstreffer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Frage war ja nicht kritisierend gestellt, da stand und steht das Erkenntnisinteresse im Zentrum.
Natürlich steuert die Drohne gezielt das Fahrzeug an, aber der Operator hat ja keine Aufklärung etc. betrieben und Koordinaten angepeilt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
Natürlich steuert die Drohne gezielt das Fahrzeug an, aber der Operator hat ja keine Aufklärung etc. betrieben und Koordinaten angepeilt.
| |
Ja was denn nun, wenn die Drohne das Fahrzeug gezielt angreift dann hat sie es vorher aufgeklärt, das eine ist ohne das andere doch gar nicht möglich 
Zufallstreffer hingegen bedeutet, ich bedecke ein Gebiet in welchem ich den Feind vermute mit ner Barrage um den Feind zu unterdrücken, wenn ich dabei was treffe (was je nach Fläche und Menge an Munition unterschiedlich wahrscheinlich ist) dann war das halt ein Zufallstreffer, wenn auch ein provozierter Zufallstreffer wenn man so will.
Richtig zufällig wird es dann erst wenn ich zbsp komplett das Zielgebiet verfehle und trotzdem was treffe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Nighty
| | Zitat von seastorm
Es gibt Artilleriegeschosse, die mehrere panzerbrechende Geschosse enthalten? Ist das sinnvoll? Die sollten ja direkt und von vorne treffen damit sie Wirkung entfalten. Ist das dann AT-Cluster-Munition? Warum nicht direkt präzise schießen? So eine große Fläche dürfte doch auch mit dieser AT-Cluster nicht abgedeckt werden. Weiß da jemand was drüber?
| |
Panzer können sich in Deckung begeben, sodass sie nicht direkt getroffen werden können. Deswegen beschießt man sie halt von oben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_munition#Anti-tank
Siehe z.b. https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155#Operation
| |
Ah, Smart. Ja, stimmt. Danke. Wenn die dann gelenkt sind hat man wiederum weniger Anforderungen an die Präzision beim Schießen. Aber da war vor allem die Excalibur-Munition präsent, die allerdings nur ein Geschoss ohne Submunition ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von seastorm
Natürlich steuert die Drohne gezielt das Fahrzeug an, aber der Operator hat ja keine Aufklärung etc. betrieben und Koordinaten angepeilt.
| |
Ja was denn nun, wenn die Drohne das Fahrzeug gezielt angreift dann hat sie es vorher aufgeklärt, das eine ist ohne das andere doch gar nicht möglich
| |
Ja doch, natürlich. Das ist ja der Clou an der Loitering Munition. Die Kreisen über einem Gebiet und greifen autonom Ziele an ohne dass der Mensch(!) vorher wissen muss wo da was steht. Und die bei der Haubitze verwendete Lancet ist so eine Loitering Munition. Da kann man aber wiederum sagen dass es zwar gezielt angesteuert wurde, es aber Zufall war, dass es ausgerechnet eine PzH angepeilt hat.
Wobei ich nicht genau weiß ob/wie man das Einsatzgebiet bei den Dingern eingrenzen kann/muss. Gab auch schon Fälle, bei denen die Russen ihre eigenen Decoys mit Loitering Munition angegriffen haben.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 14.12.2022 10:05]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja aber das ist ein wenig Wortklauberei, auch die Loitering Munition klärt ihr Gebiet auf bevor sie zum Angriff übergeht, ob selbständig oder nicht ist irelevant, entscheidend ist dass vor dem Angriff eine Aufklärung stattfindet.
Da müsste man dann eher darüber sprechen dass ein Ziel zufällig gesichtet und anschliessend gezielt getroffen wurde. Auch eine Art "Zufallstreffer", klar, aber da kommen wir nicht mehr weiter wenn wir den "Zufallsbegriff" derart umfassen. Da wäre am Ende jeder und kein Treffer ein Zufall, weil jedes Ziel zuerst aufgeklärt werden muss aber es im Grunde auch kein Zufall ist ein Ziel in einem Kriegsgebiet zu finden
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | | ‘There are maniacs who enjoy killing,’ Russian defector says of his former unit accused of war crimes in Bucha | |
Wieder son armer junger Mann, alles nur ne Übung natürlich und diesmal sogar quasi im Gefangenentransporter an die Front gekarrt gegen seinen Willen.
| | “It was a big lie. It was a military training with the Belarusian army. And they lied to us. On February 24 they just said everyone will go to war,” Chibrin said, adding that he initially refused to go.
“The first thing I said was, ‘Commander, f*** you, I don’t want to go to the war’ and he said, ‘Hey you, you will have big problems, you will go to jail and your family will have big problems’ … and he attacked me and put me in a special vehicle and closed the door. And I couldn’t open [it] from inside. So, that’s how I went to Ukraine.” | |
https://us.cnn.com/2022/12/13/europe/russian-defector-war-crimes-intl-cmd/index.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | ‘There are maniacs who enjoy killing,’ Russian defector says of his former unit accused of war crimes in Bucha | |
Wieder son armer junger Mann, alles nur ne Übung natürlich und diesmal sogar quasi im Gefangenentransporter an die Front gekarrt gegen seinen Willen.
| | “It was a big lie. It was a military training with the Belarusian army. And they lied to us. On February 24 they just said everyone will go to war,” Chibrin said, adding that he initially refused to go.
“The first thing I said was, ‘Commander, f*** you, I don’t want to go to the war’ and he said, ‘Hey you, you will have big problems, you will go to jail and your family will have big problems’ … and he attacked me and put me in a special vehicle and closed the door. And I couldn’t open [it] from inside. So, that’s how I went to Ukraine.” | |
https://us.cnn.com/2022/12/13/europe/russian-defector-war-crimes-intl-cmd/index.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
NATO uppt dann auch mal das Meme-Game:
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 14.12.2022 22:57]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Meme nice und gut aber irgendwie sind das auch schräge Vibes wenn man jetzt von der NATO Weihnachtsgrüsse bekommt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | WASHINGTON — The Pentagon is expanding the training the U.S. military provides to Ukrainian troops, with plans to more than double the number of forces it instructs at a base in Germany, according to two U.S. officials.
The expanded training, which officials said President Biden approved this week, would enable American instructors to train a Ukrainian battalion — about 600 to 800 troops — each month, beginning early next year, the officials said.
That is a major increase in the overall number of Ukrainians the United States trains outside the country — now averaging about 300 troops a month — as well as a revamping of the training they will receive. Since the war started in February, the United States has trained a total of 3,100 Ukrainian soldiers, mostly in small groups, on specific weapons like various artillery systems, according to Defense Department statistics. | |
https://www.nytimes.com/live/2022/12/15/world/russia-ukraine-news?smtyp=cur&smid=tw-nytimes#the-us-plans-to-more-than-double-the-number-of-ukrainian-troops-it-trains-in-germany
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Meme nice und gut aber irgendwie sind das auch schräge Vibes wenn man jetzt von der NATO Weihnachtsgrüsse bekommt
| |
Ich kannte das Lied vorher nicht und finde es ein bisschen geil. Aber ja, die friedliche Weihnacht kriegt da einen sehr schrägen Subtext.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Peace through superior firepower
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Shooter
Meme nice und gut aber irgendwie sind das auch schräge Vibes wenn man jetzt von der NATO Weihnachtsgrüsse bekommt
| |
Ich kannte das Lied vorher nicht und finde es ein bisschen geil. Aber ja, die friedliche Weihnacht kriegt da einen sehr schrägen Subtext.
| |
Vorher wie jetzt mit diesem Video oder seit dem Krieg? Falls Ersteres: Das Ding ist ursprünglich sogar ein ukrainisches Volkslied.
No man is an island, entire of itself;
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein. 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 15.12.2022 11:15]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein.
| |
Versteckt im Sinne von völlig offensichtlich?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Oder mehr so im Sinne von versteckt für Business-Kasper?  |
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 15.12.2022 11:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Da musst du seastorm oder WoS fragen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein.
| |
Versteckt im Sinne von völlig offensichtlich?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Oder mehr so im Sinne von versteckt für Business-Kasper?
| |
Wo ist das denn offensichtlich, wenn man nicht weiß, woher das Lied stammt und nur das Video sieht ohne irgendwelchen Kontext?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Wo ist das denn offensichtlich, wenn man nicht weiß, woher das Lied stammt und nur das Video sieht ohne irgendwelchen Kontext?
| |
Das war alles, worum's mir ging. Nur weil die meisten im Thread das mittlerweile wohl wissen werden, muss das ja nicht der Fall sein. Für die meisten ist das Lied wahrscheinlich immer noch primär ein (tolles) Weihnachtslied.
Now that I feel better, I can't justify eating this entire bag of cookies.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 15.12.2022 11:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein.
| |
Versteckt im Sinne von völlig offensichtlich?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Oder mehr so im Sinne von versteckt für Business-Kasper?
| |
Wo ist das denn offensichtlich, wenn man nicht weiß, woher das Lied stammt und nur das Video sieht ohne irgendwelchen Kontext?
| |
Hm, also ich kenne als Weihnachtslieder eher Stille Nacht, Heilige Nacht. Oder Jingle Bells. Das dort aufgeführte war mir bisher eher unbekannt, obwohl ich es schonmal gehört habe. Angesichts der aktuellen Situation in der Ukaine (weisst schon, Krieg und so), habe ich das Lied dann mal gegoogelt.
Ein eher verstecktes Meme wäre z.B. gewesen, dass die Soldaten ukrainische Embleme tragen würden. Oder etwas ähnliches.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es sind russische Schauspieler mit falschen Patches.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein.
| |
Versteckt im Sinne von völlig offensichtlich?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Oder mehr so im Sinne von versteckt für Business-Kasper?
| |
Wo ist das denn offensichtlich, wenn man nicht weiß, woher das Lied stammt und nur das Video sieht ohne irgendwelchen Kontext?
| |
Hm, also ich kenne als Weihnachtslieder eher Stille Nacht, Heilige Nacht. Oder Jingle Bells. Das dort aufgeführte war mir bisher eher unbekannt, obwohl ich es schonmal gehört habe. Angesichts der aktuellen Situation in der Ukaine (weisst schon, Krieg und so), habe ich das Lied dann mal gegoogelt.
Ein eher verstecktes Meme wäre z.B. gewesen, dass die Soldaten ukrainische Embleme tragen würden. Oder etwas ähnliches.
| |
Ja, du machst das, aber der 0815 User der nur das Video sieht ja nicht. Hättest du den extra Hinweis nicht mit in deinen Post gepackt, wäre doch hier auch quasi keinem das "Meme" aufgefallen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Ich denke ja, das sollte das versteckte Meme sein.
| |
Versteckt im Sinne von völlig offensichtlich?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Oder mehr so im Sinne von versteckt für Business-Kasper?
| |
Wo ist das denn offensichtlich, wenn man nicht weiß, woher das Lied stammt und nur das Video sieht ohne irgendwelchen Kontext?
| |
Hm, also ich kenne als Weihnachtslieder eher Stille Nacht, Heilige Nacht. Oder Jingle Bells. Das dort aufgeführte war mir bisher eher unbekannt, obwohl ich es schonmal gehört habe. Angesichts der aktuellen Situation in der Ukaine (weisst schon, Krieg und so), habe ich das Lied dann mal gegoogelt.
Ein eher verstecktes Meme wäre z.B. gewesen, dass die Soldaten ukrainische Embleme tragen würden. Oder etwas ähnliches.
| |
Ja, du machst das, aber der 0815 User der nur das Video sieht ja nicht. Hättest du den extra Hinweis nicht mit in deinen Post gepackt, wäre doch hier auch quasi keinem das "Meme" aufgefallen.
| |
Weswegen ich das in den Ursprungspost geschrieben hatte. Worauf Aspe festgestellt hat, dass der ursprüngliche Komponist ja das versteckte Meme sein könnte. Worauf ich mich über Aspe und seine Auffassungsgabe lustig gemacht habe. Worauf du gefragt hast, wo das offensichtlich sein soll. Repeat ad infinitum. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja gut, wenn du "offensichtlich" auf deinen Hinweis beziehst. Aber allein vom Video her ist es nicht offensichtlich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Ja gut, wenn du "offensichtlich" auf deinen Hinweis beziehst. Aber allein vom Video her ist es nicht offensichtlich.
| |
Nicht völlig. Stimmt. Aber ich halte mich jetzt nicht für besonders schlau oder aufmerksam. Wenn es also mir aufgefallen ist, besteht eine gewisse Chance, dass es auch anderen auffällt. Dass ich mich dann augenzwinkernd über Aspes Offenbarung lustig mache, dürfte doch irgendwie verständlich sein?
e:
| | Zitat von Sniedelfighter
ich hab auch heute erst gelernt dass Carol of the bells im Original ukrainisch ist.
| |
Ich auch. Aber ich habe im Verlauf der letzten 10 Monate schon vieles gehört, dass ich bisher als russisch kannte, in Wahrheit aber ukrainisch ist. Glaube da hat auch eine Veränderung in der Wahrnehmung stattgefunden.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 15.12.2022 12:27]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
Ja gut, wenn du "offensichtlich" auf deinen Hinweis beziehst. Aber allein vom Video her ist es nicht offensichtlich.
| |
Nicht völlig. Stimmt. Aber ich halte mich jetzt nicht für besonders schlau oder aufmerksam. Wenn es also mir aufgefallen ist, besteht eine gewisse Chance, dass es auch anderen auffällt. Dass ich mich dann augenzwinkernd über Aspes Offenbarung lustig mache, dürfte doch irgendwie verständlich sein?
| |
Ich befürchte eher bei >90% der Leute die das Video sehen, kommt da echt nur "Jo, nettes Lied, danke NATO" an, wenn der Kontext nicht mit genannt wird. Du bist wahrscheinlich auch wesentlich mehr sensibilisiert für das ganze Thema, allein wegen deiner Teilnahme am Threadgeschehen etc als andere Personen.
Das Lied kannte ich z.b. auch nicht und ohne Kontext hätte ich mir auch nichts dabei gedacht.
Mir gings nur darum das es eben nicht immer "offensichtlich" ist, was man für offensichtlich hält. Denke damit ist das dann auch geklärt was ich sagen wollte. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
Ja gut, wenn du "offensichtlich" auf deinen Hinweis beziehst. Aber allein vom Video her ist es nicht offensichtlich.
| |
Nicht völlig. Stimmt. Aber ich halte mich jetzt nicht für besonders schlau oder aufmerksam. Wenn es also mir aufgefallen ist, besteht eine gewisse Chance, dass es auch anderen auffällt. Dass ich mich dann augenzwinkernd über Aspes Offenbarung lustig mache, dürfte doch irgendwie verständlich sein?
| |
Ich befürchte eher bei >90% der Leute die das Video sehen, kommt da echt nur "Jo, nettes Lied, danke NATO" an, wenn der Kontext nicht mit genannt wird. Du bist wahrscheinlich auch wesentlich mehr sensibilisiert für das ganze Thema, allein wegen deiner Teilnahme am Threadgeschehen etc als andere Personen.
Das Lied kannte ich z.b. auch nicht und ohne Kontext hätte ich mir auch nichts dabei gedacht.
Mir gings nur darum das es eben nicht immer "offensichtlich" ist, was man für offensichtlich hält. Denke damit ist das dann auch geklärt was ich sagen wollte.
| |
Ohne Kontext ist auch nicht offensichtlich, was dieses Bild für eine Botschaft transportiert:
Aber du hast natürlich recht, dass die meisten im Thread sensibilisiert sind in die Richtung. Ich frage mich nur, wie viel offensichtlicher man so ein Meme gestalten kann, ohne kein Meme mehr draus zu machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
