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Keine Ahnung warum ich diesen Artikel lesen konnte, aber er war sehr gut:
https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/the-spy-war-how-the-cia-secretly-helps-ukraine-fight-putin.html
| | | The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin | |
Passt so ein bisschen zu der Aussage, dass angeblich britische Soldaten in der Ukraine dabei helfen, storm Shadows zu programmieren. Wird immer wieder dementiert.
In dem NY Times Artikel steht nun, dass CIA Mitglieder in der Ukraine sind, um Ziele für die Ukraine zu definieren.
ist aber auch nur ein teil des artikels und war für mich interessant, nachdem ich heute noch gen. bühler im ndr podcast dazu gehört hatte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 25.02.2024 16:22]
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Many thanks, Mr. Jones.
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10 Artikel pro Monat darf ich "verschenken". 
Das sollte man nutzen.
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Basta:
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Scholz sagte in Berlin, dass er nicht möchte, dass eine Situation entsteht, in der deutsche Expertise für die Erfassung von russischen Zielen direkt zum Einsatz kommt. Sprich: Eine Zielerfassung bei Taurus durch deutsche Soldaten werde es nicht geben. Es gelte darüber hinaus weiterhin: Keine deutschen Soldaten auf ukrainischem Boden.
„Wir dürfen an keiner Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht, verknüpft sein“, sagte Scholz. Deshalb stehe dies nicht als Handlungsoption als nächstes auf der Tagesordnung. „Diese Klarheit ist auch erforderlich. Ich wundere mich, dass es einige gar nicht bewegt, dass sie nicht einmal darüber nachdenken, ob es gewissermaßen zu einer Kriegsbeteiligung kommen kann durch das, was wir tun.“
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Bonus:
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Scholz sagte weiter zur Debatte rund um die Taurus-Lieferungen: „Ich habe erklärt, warum das nicht in Frage kommt. Und dabei bleibt es.“
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Schon der andere Bastakanzler hat sich an diesem Krieg ziemlich verschluckt.
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| | Zitat von KarlKoch
Basta:
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Scholz sagte in Berlin, dass er nicht möchte, dass eine Situation entsteht, in der deutsche Expertise für die Erfassung von russischen Zielen direkt zum Einsatz kommt. Sprich: Eine Zielerfassung bei Taurus durch deutsche Soldaten werde es nicht geben. Es gelte darüber hinaus weiterhin: Keine deutschen Soldaten auf ukrainischem Boden.
„Wir dürfen an keiner Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht, verknüpft sein“, sagte Scholz. Deshalb stehe dies nicht als Handlungsoption als nächstes auf der Tagesordnung. „Diese Klarheit ist auch erforderlich. Ich wundere mich, dass es einige gar nicht bewegt, dass sie nicht einmal darüber nachdenken, ob es gewissermaßen zu einer Kriegsbeteiligung kommen kann durch das, was wir tun.“
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Bonus:
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Scholz sagte weiter zur Debatte rund um die Taurus-Lieferungen: „Ich habe erklärt, warum das nicht in Frage kommt. Und dabei bleibt es.“
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[Tisch_schlagen.mp3]
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Es ist einfach nur noch frustrierend wie Europa zuschaut wie an unserer Grenze im Osten ein Land von einer aggressiven, imperialistischen Diktatur in den Abgrund gerissen wird. Bzw. gerade so noch am Leben gehalten wird dass es gerade so noch nicht in den Abgrund stürzt. Aber ich frage mich schon wie lange die Ukraine dieses "Spiel" noch aushält.
Ok, es ist nicht nur frustrierend, sondern auch beschämend.
/auch hier in der Schweiz, da nutzt der aktuelle Armeechef den Krieg in der Ukraine aus, um hierzulande sinnlose Waffen zu kaufen und sein eigenes Budget aufzustocken. Kauft von mir aus diese Scheisswaffen, aber gebt sie dann denen die sie aktuell brauchen. Wenn der Scheissrusse vor unserer Scheissgrenze steht bringen die 20 F35 und paar Truppentransporter und welchen Mist die sonst noch beschaffen wollen auch nicht mehr viel 
Aber ne, für teuer Geld kaufen, dann irgendwo in nem Bunker vergessen und nach 30 Jahren für n Appel und ein Ei irgendwo verramschen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 26.02.2024 15:17]
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Dann legt man das, um die NATO-Logistik zu prüfen, mal kurz an der polnisch-ukrainischen Grenze ab, dreht sich ein paar Tage und Stunden um und kann sich plötzlich keinen Reim draus machen, wie die Dinger weggekommen sind.
Zum Thema hanebüchene Geschichten muss man in Mitteleuropa wohl noch was vom Kreml lernen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 26.02.2024 15:18]
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Wollte eigentlich eine Buchempfehlung posten und hab dann wegen Scholz Bluthochdruck bekommen:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.02.2024 15:24]
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Mir wird gerade (mal wieder) schlecht vor lauter abartiger niederträchtiger Bosheit im Kreml.
| | | Navalny's team say he was about to be freed from prison on the eve of his death and accuse Vladimir Putin of having him killed to torpedo the exchange. Roman Abramovich allegedly passed on the proposal to swap Navalny and two US citizens for jailed hitman Vadim Krasikov. | |
https://x.com/maxseddon/status/1762071320014016997?s=20
Für mich plausibelste These dafür:
| | | Didn't watch the video yet but according to Meduza summary it was western negotiators' hard condition: "we will exchange Krasikov only to Navalny" Putin wanted K, but at the same time didn't want for N to be free, so he decided to force another candidate for exchange by killing N | |
https://x.com/spextr/status/1762076917694443858?s=20
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| | Zitat von KarlKoch
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Scholz sagte in Berlin, dass er nicht möchte, dass eine Situation entsteht, in der deutsche Expertise für die Erfassung von russischen Zielen direkt zum Einsatz kommt. Sprich: Eine Zielerfassung bei Taurus durch deutsche Soldaten werde es nicht geben. Es gelte darüber hinaus weiterhin: Keine deutschen Soldaten auf ukrainischem Boden.
„Wir dürfen an keiner Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht, verknüpft sein“, sagte Scholz. Deshalb stehe dies nicht als Handlungsoption als nächstes auf der Tagesordnung. „Diese Klarheit ist auch erforderlich. Ich wundere mich, dass es einige gar nicht bewegt, dass sie nicht einmal darüber nachdenken, ob es gewissermaßen zu einer Kriegsbeteiligung kommen kann durch das, was wir tun.“
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Bonus:
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Scholz sagte weiter zur Debatte rund um die Taurus-Lieferungen: „Ich habe erklärt, warum das nicht in Frage kommt. Und dabei bleibt es.“
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die entscheidende aussage ist m.E. folgende:
| | | »Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.« | |
bisher habe ich experten und militärs immer nur dementieren hören, dass die franzosen und briten das für ihre raketen tun.
also entweder will man geheim halten, dass die franzosen und briten die ziele mit programmieren oder scholz lügt. letzteres ist natürlich gut möglich.
aber wenn die franzosen und briten tatsächlich dabei helfen, ziele zu programmieren, UND das für taurus auch nötig wäre (kürzlich wieder von general bühler dementiert), hätte ich verständnis für die position von scholz.
was mir auf den sack geht: warum bringt die presse da nicht mal klarheit rein, indem sie konsequent experten dazu anhört und das ergebnis publiziert?! wie kann der bundeskanzler - und vor monaten mitarbeiter der ministerien - immer wieder behaupten, für die zielprogrammierung wäre deutsche hilfe nötig und es bleibt höchstens in sicherheitspolitischen podcasts widersprochen?
kann man den ukrainern diese kack-tauren nun einfach vor die tür stellen oder nicht? es geht mir auf den sack.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 26.02.2024 16:21]
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
Basta:
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Scholz sagte in Berlin, dass er nicht möchte, dass eine Situation entsteht, in der deutsche Expertise für die Erfassung von russischen Zielen direkt zum Einsatz kommt. Sprich: Eine Zielerfassung bei Taurus durch deutsche Soldaten werde es nicht geben. Es gelte darüber hinaus weiterhin: Keine deutschen Soldaten auf ukrainischem Boden.
„Wir dürfen an keiner Stelle und an keinem Ort mit den Zielen, die dieses System erreicht, verknüpft sein“, sagte Scholz. Deshalb stehe dies nicht als Handlungsoption als nächstes auf der Tagesordnung. „Diese Klarheit ist auch erforderlich. Ich wundere mich, dass es einige gar nicht bewegt, dass sie nicht einmal darüber nachdenken, ob es gewissermaßen zu einer Kriegsbeteiligung kommen kann durch das, was wir tun.“
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Scholz sagte weiter zur Debatte rund um die Taurus-Lieferungen: „Ich habe erklärt, warum das nicht in Frage kommt. Und dabei bleibt es.“
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die entscheidende aussage ist m.E. folgende:
| | | »Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.« | |
bisher habe ich experten und militärs immer nur dementieren hören, dass die franzosen und briten das für ihre raketen tun.
also entweder will man geheim halten, dass die franzosen und briten die ziele mit programmieren oder scholz lügt. letzteres ist natürlich gut möglich.
aber wenn die franzosen und briten tatsächlich dabei helfen, ziele zu programmieren, UND das für taurus auch nötig wäre (kürzlich wieder von general bühler dementiert), hätte ich verständnis für die position von scholz.
was mir auf den sack geht: warum bringt die presse da nicht mal klarheit rein, indem sie konsequent experten dazu anhört und das ergebnis publiziert?! wie kann der bundeskanzler - und vor monaten mitarbeiter der ministerien - immer wieder behaupten, für die zielprogrammierung wäre deutsche hilfe nötig und es bleibt höchstens in sicherheitspolitischen podcasts widersprochen?
kann man den ukrainern diese kack-tauren nun einfach vor die tür stellen oder nicht? es geht mir auf den sack.
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Südkorea hat die Dinger doch auch. Ist Deutschland im Fall eines Angriffs auf Südkorea dann auch automatisch Kriegspartei? Wieviele Deutsche Soldaten sind denn so in Südkorea stationiert fürs programmieren? Oder ist das was anderes, weil Südkorea in der NATO i... oh.
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| | Zitat von KarlKoch
Südkorea hat die Dinger doch auch. Ist Deutschland im Fall eines Angriffs auf Südkorea dann auch automatisch Kriegspartei? Wieviele Deutsche Soldaten sind denn so in Südkorea stationiert fürs programmieren? Oder ist das was anderes, weil Südkorea in der NATO i... oh.
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Bei aller Verachtung für Scholz sein Rumgeeier, seine Arroganz und den Unwillen bzw. die Unfähigkeit Dinge zu erklären, aber der Vergleich hinkt m.M.n. mal heftigst.
Das südkoreanische Militär hat vmtl. ähnlichen Zugriff auf diverse Geo- und Positionsdaten wie die US-Armee bzw. Europäische Armeen, da ist die Annahme das die Südkoreaner das all-in alleine hinbekommen aber bei einem Einsatz durch die Ukraine diese Daten zugeliefert werden müssen vmtl. nicht weit hergeholt.
Wobei ich das Geiseier mit "Kriegspartei" nicht mehr hören kann und bezgl. Datenlieferung da haben die USA, die Briten und die Franzosen bewiesen das dies eben geht wenn man will.
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hat die ukraine eigentlich mal gesagt, dass sie mit taurus alleine gut klarkommen?
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Aus dem von jones verlinkten NYT Artikel:
| | | Within weeks, the C.I.A. had returned to Kyiv, and the agency sent in scores of new officers to help the Ukrainians. A senior U.S. official said of the C.I.A.’s sizable presence, “Are they pulling triggers? No. Are they helping with targeting? Absolutely.” | |
USA also def mindestens genauso "Kriegspartei" wie das D wäre wenn man den Ukrainern ein paar GPS-Daten in ein EDV-System auf Basis von Windows 95 eintippt.
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| | Zitat von h3llfir3
hat die ukraine eigentlich mal gesagt, dass sie mit taurus alleine gut klarkommen?
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Ne, aber der Hersteller.
e: Und fairerweise muss man sagen, dass der Hersteller schon ein Interesse daran hat, mehr von den Dingern zu verkaufen.
| | Zitat von Massa
Das südkoreanische Militär hat vmtl. ähnlichen Zugriff auf diverse Geo- und Positionsdaten wie die US-Armee bzw. Europäische Armeen, da ist die Annahme das die Südkoreaner das all-in alleine hinbekommen aber bei einem Einsatz durch die Ukraine diese Daten zugeliefert werden müssen vmtl. nicht weit hergeholt.
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Und die Daten machen uns zur Kriegspartei? Dann hoffe ich sehr, dass die verdammt gut gesichert sind. Am Besten mit Beton. #De-Mail, wer sich dran erinnert.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 26.02.2024 17:04]
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Olaf halt völlig ungeeignet für Krisen, weil er ein rückgratloser Wurm und Lügner ist.
SPD bitte von Rot auf überraschte Farbe umbranden.
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| | Zitat von h3llfir3
die entscheidende aussage ist m.E. folgende:
| | | »Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.« | |
bisher habe ich experten und militärs immer nur dementieren hören, dass die franzosen und briten das für ihre raketen tun. | |
bist du sicher? Ich bins tatsächlich nicht, aber ich meine es hieß meistens nur, dass sie das nicht innerhalb der Ukraine tun. Und Scholz will halt überhaupt nicht. Kann man ja so sehen, dann soll es den Ukrainern halt jemand beibringen. Oder andere machen es, anscheinend nutzt Spanien die Dinger ja auch.
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Kommunikativ auf jeden Fall wieder ne Glanzleistung. Würgt die Debatte ab. Nicht.
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| | Zitat von KarlKoch
Und die Daten machen uns zur Kriegspartei? Dann hoffe ich sehr, dass die verdammt gut gesichert sind. Am Besten mit Beton. #De-Mail, wer sich dran erinnert.
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Nein machen sie nicht, aber da kaum ein politisch Verantwortlicher das bisher sauber erklärt hat schwebt dieses "Argument" immer im Raum.
Und die Fraktion "Russland darf nicht verlieren" der SPD nimmt das dann dankend auf.
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| | Zitat von h3llfir3
Kommunikativ auf jeden Fall wieder ne Glanzleistung. Würgt die Debatte ab. Nicht.
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Scholz gibt da genau gar nichts auf die Kommunikation und die Außenwirkung. Bewusst, das ist für den einfahc keine Priorität in diesem Fall. Der ist komplett von Angst gesteuert- vor einer "Niederlage" Russlands, vor einem Nuklearschlag Russlands, wer wieß vor was noch. Aber viel, viel Angst.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Kommunikativ auf jeden Fall wieder ne Glanzleistung. Würgt die Debatte ab. Nicht.
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Scholz gibt da genau gar nichts auf die Kommunikation und die Außenwirkung. Bewusst, das ist für den einfahc keine Priorität in diesem Fall. Der ist komplett von Angst gesteuert- vor einer "Niederlage" Russlands, vor einem Nuklearschlag Russlands, wer wieß vor was noch. Aber viel, viel Angst.
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Ja, so sehe ich das auch. Putin wird ihm ganz offen gedroht haben, als er ein paar Tage vor Überfall in Moskau war.
e: Dafür ist Ungarn in Bezug auf Schweden endlich aus dem Weg gegangen. Welcome to NATO.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 26.02.2024 17:22]
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| | | »Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.« | |
Jetzt nehmen wir mal an, dass die Briten und Franzosen das wirklich machen, egal ob vor Ort oder remote.
Mich interessiert der letzte Teil des Satzes. Wieso kann das in/mit/durch Deutschland nicht gemacht werden? Also was verhindert das laut Olaf?
Das einzige was mir in den Sinn käme, wäre unsere Historie durch den 2. Weltkrieg. Aber meint Oaf das wirklich? Denn dann wäre meine Frage, ob sich so nicht auch weiterentwickelt, wenn sich Zeiten wenden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 26.02.2024 17:51]
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Ich wüsste wirklich gerne, warum Olaf den Job haben wollte. War das so ein "Joah, dann bin ich Chef"-Moment?
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| | Zitat von Aspe
| | | »Es ist eine sehr weitreichende Waffe. Und das, was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden. Das weiß auch jeder, der sich mit diesem System auseinandergesetzt hat.« | |
Jetzt nehmen wir mal an, dass die Briten und Franzosen das wirklich machen, egal ob vor Ort oder remote.
Mich interessiert der letzte Teil des Sates. Wieso kann das in/mit/durch Deutschland nicht gemacht werden? Also verhindert das laut Olaf? Das einzige was mir in den Sinn käme, wäre unsere Historie mit dem 2. Weltkrieg. Aber meint Oaf das wirklich? Denn dann wäre meine Frage, ob sich so nicht auch weiterentwickelt, wenn sich Zeiten wenden.
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Er hat bei CumEx gelogen, er hat bei Wirecard gelogen, ich bin mir ziemlich sicher er lügt hier auch. Ob es ist weil seine Seeheimkumpels mit Putinverstehern durchsetzt sind oder die Russen massives Kompromat haben, ist ja scheissegal, im Endeffekt bespielt er wissentlich das Angstnarrativ einer Atombombe auf Deutschland, wenn wir zu gefährlich aussehen, um Zögern zu rechtfertigen, weil es keinen faktischen Grund dafür gibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.02.2024 17:53]
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| | I’m now visiting areas along the frontline; in Kharkiv Oblast I spoke to a Ukrainian officer who told me they are almost entirely out of all artillery ammunition - both ex-Soviet calibres like 122mm and 152mm and NATO standard 155mm.
“We can’t medivac our guys from the contact line anymore because we don’t have any artillery ammunition to suppress the Russians. We have to leave them to die”, the Ukrainian officer told me. | |
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1761741514764415240
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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