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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von Aspe
Die Bundeswehr hat keine 2A4.
Und ggf war der Zustand der 2A4s aus der Industrie katastrophaler als gedacht. 
Ich gebe aber zu, dass eine Kompanie 2A6 aus der BW Flotte mich auch überrascht hat.
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Es gab doch hier letztens eine Graphik, wo man sehen konnte, dass die die sehr wohl noch für Trainingszwecken usw. haben?!?
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AFAIK nur für OPFOR. Also nicht zwingend "einsatzfähig" im wirklichen Sinne.
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Das sind afaik und laut Tagesschau auch 2A5. Also die OPFOR Fahrzeuge.
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Da fehlen aber zB die Niederlande, was ja auch zur Entscheidungsfindung beigetragen haben dürfte.
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Die Mun der Leos ist in der Nato erheblich usueller als etwa die für die Oerlikon BRRRRRRRRT-Maschinen
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| | Zitat von Real_Futti
Die Mun der Leos kommt hoffentlich nicht aus einem Schurkenstaat wie der Schweiz oder Türkei!
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Sorry Futti, musst dir langsam ein neues Ziel für deine Häme suchen.
| | Zitat von Shooter
| | In der Schweiz hergestellte Waffen sollen unter gewissen Umständen von anderen Ländern an kriegsführende Staaten weitergegeben werden dürfen. Das fordert die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrats (SiK-N) vor allem mit Blick auf den Krieg in der Ukraine.
Die SiK-N hat an der Sitzung von Dienstag eine Motion sowie eine parlamentarische Initiative beschlossen, wie aus einer Mitteilung hervorgeht. Die parlamentarische Initiative sieht vor, dass die Nichtwiederausfuhr-Erklärung hinfällig wird, wenn die Wiederausfuhr des Kriegsmaterials in die Ukraine im Zusammenhang mit dem russisch-ukrainischen Krieg erfolgt
Die Motion hat dasselbe Ziel, ist indes offener formuliert. Demnach soll die Nichtwiederausfuhr-Erklärung aufgehoben werden können, wenn sich die Wiederausfuhr auf eine Situation bezieht, in der der Uno-Sicherheitsrat oder die Generalversammlung der Vereinten Nationen mit Zweidrittelmehrheit einen Widerspruch zum völkerrechtlichen Gewaltverbot festgestellt hat. | |
Ukraine-News Ticker auf tagesanzeiger.ch
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| | Donezk. Die russische Regierung hat die Gefängnisbehörde mit dem Aufbau von 25 Strafkolonien in den seit Kriegsbeginn annektierten Gebieten in der Ukraine beauftragt.
Zwölf Gefängnisse entstehen dabei im Gebiet Donezk, sieben in Luhansk, drei im besetzten Teil des Gebiets Cherson und zwei in der Region Saporischschja, wo zudem ein Lager im offenen Vollzug entstehen soll. Das geht aus einer Regierungsanordnung am Dienstag hervor, über den die staatliche „Parlamentskaja Gaseta“ am Mittwoch berichtete. | |
| | | Der ukrainische Generalstab teilte in seinem Lagebericht am Mittwochmorgen mit, dass die Wagner-Gruppe wegen der hohen Verluste nun Rekruten unter den ukrainischen Gefangenen anwerbe. | |
https://www.rnd.de/politik/russland-baut-gefaengnisse-in-ukraine-25-strafkolonien-geplant-neue-rekruten-fuer-soeldnergruppe-YTQAUFI5NH3VK5TUBBCAX3AVVI.html
| | A cemetery used by the notorious Russian mercenary group Wagner has grown rapidly in size over the past several months, according to interviews and an analysis by The New York Times of satellite imagery and video footage. The expanded burial ground is rare visual evidence that shows the toll the invasion of Ukraine is taking on Wagner, especially its rank-and-file soldiers.
The expansion coincides with a bloody offensive by Russian soldiers and mercenaries to gain ground in eastern Ukraine. The U.S. government says that Wagner’s battlefield casualties are in the thousands and that 90 percent of them are inmates who were recruited to fight in exchange for being released from prison, assuming they survived.
A satellite image captured on Jan. 24 shows about 170 burial plots in an area of the cemetery known to hold Wagner fighters, a number that has increased to nearly seven times that seen on satellite imagery just two months ago.
Wagner’s cemetery is a recent addition to its growing infrastructure inside Russia, where it seeks to position itself as a superior fighting force over the Russian military. The graves’ existence, near the group’s primary training facility in the southeastern village of Molkin, was first made public in December by Vitaly Wotanovsky, an activist and a former Russian Air Force officer.
Mr. Wotanovsky, 51, told The Times that he visits graveyards to document cases of Russians who have been killed while fighting in Ukraine. The cemetery’s location might have remained unknown had local residents not tipped him off that the area was being used to bury the unclaimed bodies of Wagner fighters. Over the course of several visits, he photographed a growing number of grave markers and uploaded them to his Telegram channel, Titushki in Krasnodar. | |
https://www.nytimes.com/2023/01/24/world/europe/wagner-group-cemetery-russia-ukraine.html
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 25.01.2023 14:06]
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| | Zitat von Real_Futti
Wenn das so schnell entschieden wird wie Schweizer denken und sprechen, dann gibt es 2032 neue Mun aus der CH für den Geparden.
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| | | Der Bundesrat muss nun prüfen, ob die Schweiz entsprechende Ausnahmeklauseln ins Kriegsmaterialgesetz aufnimmt und damit flexibler auf Gesuche aus Drittstaaten reagieren kann. Die sicherheitspolitische Kommission des Nationalrates hat dazu eine Motion mit 14 zu 11 Stimmen angenommen. Da der Vorstoss der Kommission breit abgestützt ist, könnte sich der politische Knoten bei Waffenausfuhren relativ schnell lösen lassen. Eine parlamentarische Initiative mit ähnlicher Stossrichtung soll sogar dringlich erklärt und noch in diesem Jahr in Kraft treten. Diese bezieht sich nur auf den Ukraine-Krieg und wäre bis Ende 2025 befristet. | |
Quelle: NZZ
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| | Zitat von pesto
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Russia's embassy in Berlin says that the "German decision to approve delivery of Leopard tanks to Ukraine is extremely dangerous & takes conflict to a new level", adding that "Germany has abandoned its historic responsibility to Russia by approving the sending of tanks" | |
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Historic responsibility my ass
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was für ne historische Verantwortung gegenüber Russland haben wir jetzt genau?
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2. Weltkrieg, Wiedervereinigung, Russlanddeutsche, Kooperation von 1990-2014 z.B..
Nach dem Weltkrieg hatten wir durchaus gute Beziehungen zu dem Land, und ohne deren Einverständnis wäre die Sache mit der Wiedervereinigung auch nicht so ohne weiteres möglich gewesen.
Was vielleicht auch ein Grund ist, warum in den neuen Bundesländern wahlweise die Menschen ein besseres Bild haben als im Westen, oder die Russen für unbesiegbar halten (was in deren Augen eine schnelle Aufgabe der Ukrainer als logischen Schritt für ein Kriegsende aussehen lässt).
Aber gut, wenn die russischen Vertreter sich jetzt beschweren. Erfahrungsgemäß gilt ja: Je schriller sie rufen, desto nervöser sind sie.
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| | Zitat von Jellybaby
ohne deren Einverständnis wäre die Sache mit der Wiedervereinigung auch nicht so ohne weiteres möglich gewesen.
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Das lag aber an Gorbi, ne? Der ist in Russland nicht gerade beliebt, habe ich gehört.
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Außerdem war die UdSSR zunehmend nicht mehr in der Lage, das wirklich zu verhindern, nach dem sich die domestische Zerfickung intensivierte
Nur, damit nicht Einzelpersonen so hochgejizzt werden wie Kohl, Gorbatschow, der Freedomlooker, die Scorpions, Merz, ...
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Naja gut, das mag sein, aber Gorbatschow hat doch dazu beigetragen dass das ganze relativ "friedlich" ablaufen konnte, der Zusammenbruch hätte ja in nem deutlich grösseren Knall enden können.
Ich finds halt bisschen heuchlerisch wenn die Russen jetzt was von deutscher Verantwortung Russland gegenüber labern wenn der Typ welcher sich damals Deutschland angenähert hat heute quasi als Landesverräter gilt und man auch sonst keine Gelegenheit auslässt die Deutsche Politik und Gesellscchaft (unter anderem) irgendwie destabilisierend zu unterwandern. Verantwortung Russlands gegenüber am Arsch ey. Mit denen will man doch am liebsten gar nichts zu tun haben, bieten dir unten an der Bar n Vodka an während die Kollegen oben deine Mutter ficken.
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| | Zitat von RunningGag
Im Gegenteil, versuche ich, soweit es geht, halbwegs ausgewogen Medien zu konsumieren und mir fällt auf, dass sie insgesamt intoleranter, bzw polarisierender werden (auf beiden Seiten des Spektrums).
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Solche "on both sides" takes haben immer ein Geschmäckle und damit stellst du dich vermutlich unbeabsichtigt in eine bestimmte Ecke. Die will ich dir hier nicht andichten, das macht es aber schwieriger auf die Punkte einzugehen.
Sonst halt Abso:
| | Zitat von Abso
Genau. Informieren, erklären, inhaltlich abholen. Chancen zum Einstieg bieten. Aber ihre Argumente haben wenig bis nichts in der eigentlichen Entscheidungsfindung verloren.
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Wenn diese Chancen aber nicht angenommen werden, wie wir es beim Krieg, Covid, Klima ja sehen, dann ist irgendwann leider der Zug abgefahren, oder wie will man mit dem Zeitdruck, den solche Krisen haben, umgehen?
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| | Zitat von Shooter
Ich finds halt bisschen heuchlerisch wenn die Russen jetzt was von deutscher Verantwortung Russland gegenüber labern wenn der Typ welcher sich damals Deutschland angenähert hat heute quasi als Landesverräter gilt und man auch sonst keine Gelegenheit auslässt die Deutsche Politik und Gesellscchaft (unter anderem) irgendwie destabilisierend zu unterwandern. | |
Eben gerade auf Wikipedia erst gelesen, wie schlimm Gorbi gewesen sein soll.
| | | Nach Gorbatschows Tod erklärte der Vizepräsident der Staatsduma, Witali Milonow, Gorbatschow habe ein Vermächtnis hinterlassen, das „für unser Land schlimmer als Hitler“ sei. | |
so langsam steig ich bei diesen ganzen Nazis überall (also jeder der nicht Einiges Russland ist) nicht mehr durch
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Zu Gorbatschow, was wärend seiner Amtszeit und was danach so alles passierte muß man einem Vlad Vexler auf YT ans Herz legen.
Viele Videos mit viel Materie aber als Westeuropäer versteht man dann weitaus eher warum die Russen großteils so sind....wie sie sind.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
so langsam steig ich bei diesen ganzen Nazis überall (also jeder der nicht Einiges Russland ist) nicht mehr durch
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Oh, das ist ganz einfach. Jeder, der nicht für das ist, was Putin/Russland will/macht, ist ein Nazi.
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Dazu gehört übrigens auch die Frechheit bloßer Existenz, wenn man doch eigentlich Teil Russlands ist.
Die originalen Nazis hingegen scheinen so schlimm nicht gewesen zu sein, durch die Brille sowjetischer Geschichte gesehen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 25.01.2023 15:33]
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| | Ukrainian forces have retreated from the small town of Soledar following weeks of bitter fighting, a military spokesman said on Wednesday, acknowledging a military gain for Russian forces that brings them closer to encircling and possibly capturing the strategic eastern city of Bakhmut.
Col. Sergei Cherevaty, the spokesman for Ukraine’s eastern military command, said that the retreat from Soledar was ordered “to preserve our personnel.”
“Russian forces spent colossal resources in lives and equipment in the effort to take Soledar while Ukraine was able to preserve its forces and prevent encirclement,” he said in an interview. | |
https://www.nytimes.com/2023/01/25/world/europe/ukraine-soledar-retreat.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes
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| | El Mundo confirms that 53 of the 108 Leopard 2A4s that Spain purchased in 1998 will be transferred to Ukraine.
20 of them are in good condition while the rest will require significant maintenance prior to shipment. | |
+
Laut Bloomberg sollen es 31 sein.
Wir brauchen ne Liste.
/
| | | Da voraussichtlich sowohl Leopard 2A6 – unter anderem von Deutschland – als auch die älteren Leopard 2A4 – unter anderem von Polen – an die Ukraine abgegeben werden sollen, zeichnet sich eine technische Aufsplittung in zwei Battaillonsäquivalente mit je drei Kampfkompanien ab, in denen möglichst einheitliche Fahrzeuge vorhanden sind. Damit würden vor allem Instandhaltung und die Versorgung mit Ersatzteilen vereinfacht. | |
https://augengeradeaus.net/2023/01/ukraine-bekommt-leopard-kampfpanzer-1-zusammenfassung/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 25.01.2023 16:10]
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Real_Futti
Die Mun der Leos kommt hoffentlich nicht aus einem Schurkenstaat wie der Schweiz oder Türkei!
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Sorry Futti, musst dir langsam ein neues Ziel für deine Häme suchen.
| | Zitat von Shooter
| | In der Schweiz hergestellte Waffen sollen unter gewissen Umständen von anderen Ländern an kriegsführende Staaten weitergegeben werden dürfen. Das fordert die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrats (SiK-N) vor allem mit Blick auf den Krieg in der Ukraine.
Die SiK-N hat an der Sitzung von Dienstag eine Motion sowie eine parlamentarische Initiative beschlossen, wie aus einer Mitteilung hervorgeht. Die parlamentarische Initiative sieht vor, dass die Nichtwiederausfuhr-Erklärung hinfällig wird, wenn die Wiederausfuhr des Kriegsmaterials in die Ukraine im Zusammenhang mit dem russisch-ukrainischen Krieg erfolgt
Die Motion hat dasselbe Ziel, ist indes offener formuliert. Demnach soll die Nichtwiederausfuhr-Erklärung aufgehoben werden können, wenn sich die Wiederausfuhr auf eine Situation bezieht, in der der Uno-Sicherheitsrat oder die Generalversammlung der Vereinten Nationen mit Zweidrittelmehrheit einen Widerspruch zum völkerrechtlichen Gewaltverbot festgestellt hat. | |
Ukraine-News Ticker auf tagesanzeiger.ch
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Ähm was? Deutschland liefer Leos (und sogar die 2A6) und die Schweiz erlaubt Re-Export von Munition und Waffen in die Ukraine? Ist denn heut schon Weihnachten?
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Luno kann jetzt jedenfalls entspannen, kein Grund mehr die Eidgenossen zu bashen.
Bei olaf bin ich noch nicht sicher.
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| | Zitat von Poliadversum
Bei olaf bin ich noch nicht sicher.
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Solang er sich nicht erklärt, bleibt er ein mysteriöses Risiko.
Er hat sich ja nicht nur mit "enger Abstimmung" rausgewunden, sondern auch mit "KPz sind Eskalation"
Nun aber auf einmal nicht mehr oder was
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Mal kurz schauen, was in bestimmten bUbBlEs so geht
Bubble wieder zu.
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Ja danke für den Bluthochdruck
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von Poliadversum
Bei olaf bin ich noch nicht sicher.
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Solang er sich nicht erklärt, bleibt er ein mysteriöses Risiko.
Er hat sich ja nicht nur mit "enger Abstimmung" rausgewunden, sondern auch mit "KPz sind Eskalation"
Nun aber auf einmal nicht mehr oder was
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Sendetipp: Heute abend gibt es im ZDF ein "was nun, Herr Scholz"
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| | Zitat von AJ Alpha
| | Zitat von Poliadversum
Bei olaf bin ich noch nicht sicher.
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Solang er sich nicht erklärt, bleibt er ein mysteriöses Risiko.
Er hat sich ja nicht nur mit "enger Abstimmung" rausgewunden, sondern auch mit "KPz sind Eskalation"
Nun aber auf einmal nicht mehr oder was
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Naja, kann auch sein, dass man die Eskalation jetzt für angezeigt hält. Bzw. davon ausgeht, dass die russische Seite in ihrer eskalierenden Reaktion verhalten bleibt (bleiben muss).
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Das ist doch alles bloß Gelaber und Kaffeesatz. Also nicht von dir. Von Olaf.
Als ob man jetzt in Putins Psyche mehr Einblick hätte als vor 6 Monaten
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| | Zitat von AJ Alpha
Das ist doch alles bloß Gelaber und Kaffeesatz. Also nicht von dir. Von Olaf.
Als ob man jetzt in Putins Psyche mehr Einblick hätte als vor 6 Monaten
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Das nicht, aber einen besseren Überblick über das (mangelnde) Eskalationspotential vielleicht. Die Raketenbestände der russischen Seite schrumpfen, aus dem Iran kommt auch keine entscheidende Masse an Drohnen, etc.
/e: das ist jetzt natürlich zugegebenermaßen Kaffeesatzleserei von meiner Seite.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 25.01.2023 17:05]
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Solche "on both sides" takes haben immer ein Geschmäckle und damit stellst du dich vermutlich unbeabsichtigt in eine bestimmte Ecke.
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das ist aber schon so ein spezielles Problem dieses Forums, meinetwegen auch des Internets allgemein. Im richtigen Leben sind die Leute meistens deutlich entspannter.
[quote=219030,1249823504,"Nighty"]
| | | Ukrainian forces have retreated from the small town of Soledar following weeks of bitter fighting, a military spokesman said on Wednesday, acknowledging a military gain for Russian forces that brings them closer to encircling and possibly capturing the strategic eastern city of Bakhmut. | |
schon vor fast einer Woche, neu ist nur, dass sie es jetzt zugeben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 25.01.2023 17:19]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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