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| | Hours after Aleksei Agafonov arrived in the Luhansk region on 1 November as part of a battalion of new conscripts, his unit were handed shovels and ordered to dig trenches throughout the night.
Their digging, which they took turns to do because of the lack of available shovels, was abruptly interrupted in the early hours of the next day as Ukrainian artillery lit up the sky and shells started raining down on Agafonov and his unit.
“A Ukrainian drone first flew over us, and after that their artillery started to pound us for hours and hours, nonstop,” Agafonov, who survived the shelling, told the Guardian in a phone interview on Monday.
“I saw men being ripped apart in front of me, most of our unit is gone, destroyed. It was hell,” he said, adding that his unit’s commanders abandoned them just before the shelling started.
Agafonov was called up on 16 October alongside 570 other conscripts in Voronezh, a city in the south-west of Russia, as part of Vladimir Putin’s nationwide mobilisation push that has seen more than 300,000 men drafted to go and fight in a war that the Kremlin calls its “special military operation”.
After the attacks stopped, Agafonov, with roughly a dozen other soldiers, retreated from the forest outside the Luhansk town of Makiivka to the nearby Russian-controlled city of Svatove. In Svatove, Agafonov and his group moved into a deserted building, trying to contact other mobilised soldiers who had been with him that night.
According to Agafonov’s estimates, only 130 draftees out of the 570 survived the Ukrainian attack, which would make it the deadliest known incident involving conscripts since the start of the mobilisation drive at the end of September.
“And many who survived are losing their minds after what happened. No one wants to go back,” Agafonov said. | |
https://www.theguardian.com/world/2022/nov/07/we-were-completely-exposed-russian-conscripts-say-hundreds-killed-in-attack?CMP=Share_AndroidApp_Other
So ein unnötiges Sterben wegen diesem elenden Wichser. 
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Das ist der sinnloseste Krieg des 21. Jahrhunderts.
Was die russischen Mobilisierten betrifft, so sind die letzten Endes selbst für ihr Schicksal verantwortlich.
Niemand ist gezwungen, ins Rekrutierungsbüro zu kommen, wenn er eine Vorladung bekommt. Die Strafe fürs nicht Erscheinen ist um die 500 Rubel oder nur geringfügig mehr.
Auch die Grenzen waren auf, um ins Ausland zu fliehen. (Zudem ist Russland eh so groß, dass man sich überall verstecken kann)
Im Augenblick sind die mobilisierten unerfahrenen russischen Soldaten, ein delikates Ziel für die ukrainischen Soldaten, welche laut dem gestrigen Live Stream von Alexey Arestovych, bedauerlich priorisiert angegriffen werden.
Denn das schürt Unruhe und Undiszipliniertheit innerhalb der mobilisierten russischen Kräfte an der Front, wenn die beginnen in Massen zu sterben.
So wird auch Putins Regime gezwungen sein, weitere Mobielisierungswellen durchzuführen, was die Anspannung im Land erhöht. (Von der Ausstattung der neuen Mobilisierten nicht zu reden, die schon jetzt schlecht war und nur schlechter werden könnte.)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 08.11.2022 12:44]
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| | Zitat von Nighty
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According to Agafonov’s estimates, only 130 draftees out of the 570 survived the Ukrainian attack, | |
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Wollen wir nochmals über die russischen Verluste diskutieren welche die Ukrainer in dem Zeitraum gemeldet haben?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 08.11.2022 12:43]
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Bring it on!
/Nein tus nicht. Du hast zwar jetzt die Eskalationsdominanz, aber es wäre im Sinne des Threads es nicht zu tun.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 08.11.2022 12:55]
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Die Böden dort werden wohl noch einige Jahre fruchtbar sein...
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Nützt halt nicht so viel, wenn man erstmal die Mondlandschaft einebnen und von Granatsplittern befreien muss. Wenn man die Videos anguckt, dann hat man ganz harte Westfront Vibes. 100 Jahre später. So abgefuckt ey.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Nighty
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According to Agafonov’s estimates, only 130 draftees out of the 570 survived the Ukrainian attack, | |
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Wollen wir nochmals über die russischen Verluste diskutieren welche die Ukrainer in dem Zeitraum gemeldet haben?
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Da gibt's nicht wirklich was zu diskutieren. Alle Zahlen haben ihre Unschärfen, und auch die Ukrainer haben propagandistische Motive im Mix. Diese Aussage ist, selbst wenn sie 100 % stimmt, nur eine anekdotische Momentaufnahme, und ob und wann die 440 Toten in welcher Zählung auftauchen, weiß eben niemand.
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| | Zitat von Abso
Da gibt's nicht wirklich was zu diskutieren.
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Ja, eben, wenn da auf einen Schlag 440 Soldaten ausser Gefecht gesetzt werden (srsly wtf@russia) dann darf man sich nicht über die +~500 Toten wundern welche die Ukraine an einem Tag mal kommuniziert 
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Bring it on!
/Nein tus nicht. Du hast zwar jetzt die Eskalationsdominanz, aber es wäre im Sinne des Threads es nicht zu tun.
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Oge 🤐
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 08.11.2022 13:26]
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| | Zitat von KarlKoch
Die Böden dort werden wohl noch einige Jahre fruchtbar sein...
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Man kann auch überdüngen.
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Finde nur ich das komisch, dass Russland freiwillig westliche Waffen weggibt, anstelle von sie selbst einsetzen zu lassen?
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Iran wollte vermutlich Muster, von jedem 1 oder 5.
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| | Zitat von KarlKoch
Finde nur ich das komisch, dass Russland freiwillig westliche Waffen weggibt, anstelle von sie selbst einsetzen zu lassen?
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Was will Russland im Einsatz mit den 3 erbeuteten Javelin, der halben Panzerfaust, etc? Mal platt gesagt.
Da ist ja kein Großgerät dabei.
Analysieren und an Feinde zur selbigen Analyse zu verkaufen, dürfte da mehr Wert haben.
Das dürfte auch der Grund sein, warum die von der Ukraine ein (zwei?) erbeuteten T-90M, wahrscheinlich für einige Schweißperlen in Russland gesorgt haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.11.2022 20:20]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlKoch
Finde nur ich das komisch, dass Russland freiwillig westliche Waffen weggibt, anstelle von sie selbst einsetzen zu lassen?
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Was will Russland im Einsatz mit den 3 erbeuteten Javelin, der halben Panzerfaust, etc? Mal platt gesagt.
Da ist ja kein Großgerät dabei.
Analysieren und an Feinde zur selbigen Analyse zu verkaufen, dürfte da mehr Wert haben.
Das dürfte auch der Grund sein, warum die von der Ukraine ein (zwei?) erbeuteten T-90M, wahrscheinlich für einige Schweißperlen in Russland gesorgt haben.
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Bei Großgerät gehe ich ja mit, auch gerne bei der ein oder anderen Javelin. Aber anstatt die an meine "Freunde" zu verkaufen würde ich diese doch eher effektiven Waffen lieber selbst einsetzen. Machen ja dann doch den ein oder anderen Panzer kaputt.
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| | Zitat von KarlKoch
Bei Großgerät gehe ich ja mit, auch gerne bei der ein oder anderen Javelin. Aber anstatt die an meine "Freunde" zu verkaufen würde ich diese doch eher effektiven Waffen lieber selbst einsetzen. Machen ja dann doch den ein oder anderen Panzer kaputt.
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Du setzt gerade voraus, dass der Nutzen eines zerstörten feindlichen Fahrzeugs/weniger Tote in den eigenen Reihen > wirtschaftlicher Benefit/verbesserte Beziehung zum Iran ist, ja?
Mutig in Anbetracht der bisherigen russischen Strategie
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Ich setze voraus, dass Russland diesen Krieg gerne noch gewinnen würde. Aber ja, meine Beurteilung war zu naiv.
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| | Zitat von KarlKoch
Aber anstatt die an meine "Freunde" zu verkaufen würde ich diese doch eher effektiven Waffen lieber selbst einsetzen.
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das sind 3 einzelne Raketen, die ggf nicht funktionieren, oder es fehlt das Startgerät, ganz sicher aber die Übung um sie einzusetzen. Und für 3x einen Schuss schleppt man keine eigenen Waffensysteme mit, auch keine kleinen. Für Russland sind die im Einsatz vollkommen nutzlos bis kontraproduktiv. Aber wenn jemand dafür Geld zahlt, bitteschön. Geld kann man immer brauchen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.11.2022 21:21]
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Hieß ja auch dass der Iran Nukulartechnik von Russland wollte. Vielleicht ist das der Ersatz?
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| | Zitat von Real_Futti
Kann der T90-M denn was?
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Das ist in erster linie für die Russen ein Problem, da die Geräte nun komplett seziert werden und man danach ein sehr zuverlässiges Bild über Schwachstellen und eingesetzte Gerätschaften hat, was normalerweise gut gehütete Geheimnisse sind (weshalb man solches Zeug normalerweise nach Möglichkeit zerstört bevor es dem Feind in die Hände fällt)
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| | Zitat von Troodon
Das ist der sinnloseste Krieg des 21. Jahrhunderts.
Was die russischen Mobilisierten betrifft, so sind die letzten Endes selbst für ihr Schicksal verantwortlich.
Niemand ist gezwungen, ins Rekrutierungsbüro zu kommen, wenn er eine Vorladung bekommt. Die Strafe fürs nicht Erscheinen ist um die 500 Rubel oder nur geringfügig mehr.
Auch die Grenzen waren auf, um ins Ausland zu fliehen. (Zudem ist Russland eh so groß, dass man sich überall verstecken kann)
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So einfach ist das?
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| | Zitat von da t0bi
So einfach ist das?
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Jep, es ist wirklich nicht schwer der Mobilisierung zu entgehen, abhängig davon wie sehr man an seinem Wohnort hängt und den Wunsch hat weiter zu leben.
Nur wenn man die Vorladung annimmt, zum Rekrutierungsbüro geht und dort mobilisiert wird, dem aber nicht zustimmt und zu fliehen versucht.
Tja dann gilt erst die Fahnenflucht und kann auch dafür für mehrere Jahre in den Bau gehen.
Wenn man die Vorladung aber vorher schon ignoriert und spurlos verschwindet, dann ist es zum aktuellen Zeitpunkt nichts dramatisches.
Ich meine sogar, dass es auch ein Nachweis geben muss, dass man die Vorladung angenommen hat. Dann erst wird überhaupt ein Strafgeld fällig, wenn man dazu nicht erscheint.
(Ich meine sogar, dass die Staatsduma bereits überlegt hatte, das Strafgeld höher zu legen. Auf mehrere 100.000 Rubel. Irgendwo hab ich mal jüngst was aufgeschnappt, weiß aber die Details nicht mehr aus dem Kopf)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 08.11.2022 22:14]
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Hast du für diese sehr konkreten Behauptungen Belege, oder ist das "Bro trust me!"?
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das ging so durchaus durch die gängigen deutschen Medien zu Beginn dieser Mobilisierung.
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Armut (und in Aussicht gestellte Geldspritze) als Motivation dafür, der Mobilisierung zu folgen ist euch aber schon ein Begriff?
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| | Zitat von Abso
Hast du für diese sehr konkreten Behauptungen Belege, oder ist das "Bro trust me!"?
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Soll ich die dazu entsprechenden Gesetzestexte in Russisch suchen?
Ich kann es natürlich tun, weil ich weiß, dass die auch das aussagen, was ich beschrieben hab. Da ich auch schon zig Videos von Russen sah (darunter auch Anwälte), die alle Einzelheiten schilderten, wie man der Mobilisierung entgehen kann.
Alle sagen entsprechend das Gleiche, was ich bereits beschrieben hab, ohne Abweichung.
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Ich verweise dazu auf Regel 2 dieses Unterforums.
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Ja bitte, hier ist eine ausführliche Anleitung von Meduza auf Russisch, wie man der Mobilisierung entgehen kann. (Halbwegs verständlich, wenn man es sich übersetzen lässt)
Dort sind auch die entsprechenden Gesetzestexte verlinkt worden. (Hab sie mit gecheckt)
Es entspricht dem, was ich bereits davor schrieb. Ergänzend kann ich noch sagen, man muss beim Erhalt der Vorladung, diese auch unterschreiben. Wenn die einfach nur in den Briefkasten geworfen wurde, ist die wertlos.
Nochmal Meduza und noch mehr Infos zur Vorladung und wenn man sie ignoriert.
| | Zitat von h3llfir3
Armut (und in Aussicht gestellte Geldspritze) als Motivation dafür, der Mobilisierung zu folgen ist euch aber schon ein Begriff?
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Die Gründe sind viel vielfältiger, warum die Leute zur Mobilisierung rennen. Armut ist dabei nur ein möglicher Faktor.
- Einmal die Behauptung von Putin und Schoigu, dass die Mobilisierten nicht direkt an die Front geschickt werden, sondern im Hinterland irgendwelche Aufgaben erfüllen werden. Logistik und so Zeug.
- Mangelndes Verständnis darüber, was sie für ein Krieg erwartet. Da in Russland die Propaganda die Realität verharmlost.
Viele denken die sind unterwegs zu irgendeinem Camping oder Angelausflug und wenn die fertig sind, kommen die als Helden zurück.
- Glauben der russischen Propaganda, also die ganzen Märchen über die NATO Bedrohung, Biowaffenlabore, Schmutzigen Bomben, Satanisten, Homosexuelle die Russland infizieren etc.
- Kennen die Gesetze nicht und springen bei der ausgestellten Vorladung sofort ins Einberufungszentrum ihrer Stadt. Weil die mit hohen Haftstrafen rechnen.
Usw.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 08.11.2022 23:04]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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